[LACNIC/Politicas] Re: Recursos de Internet no utilizados
Diego Castro
dcastro at megacable.com.mx
Thu Oct 7 20:58:08 BRT 2004
Oscar
Tienes mucha razón, después de enviar el mensaje estuve revisando esa
posibilidad.
Pero la posible justificación seria una Intranet, pero como tu lo
mencionas, se cuenta con el RFC1918 para ello.
Disculpa el error.
El punto central sera el revisar si existe alguna reglamentación respecto
al tiempo en que se deben de hacer uso de los recursos asignados.
At 18:40 07/10/2004, Oscar A. Robles-Garay wrote:
>Diego,
>
>Un comentario entre tu mensaje
>
>At 10:36 a.m. 06/10/2004, Diego Castro wrote:
>>German
>>
>>Yo creo que primero hay que definir cual es el tiempo adecuado para que
>>la entidad haga uso de los recursos asignados.
>>Originalmente pensé que 6 meses, pero quizás estará entre 6 y 12 meses el
>>tiempo.
>>
>>Respecto a los AS no hay problemas para determinar si están en uso, solo
>>resta conectarse a un route-server o un NAP y grabar los estados de las
>>tablas anunciadas.
>>
>>Ahora cuando hablamos de direcciones IP, quizás existan algunas redes que
>>por cuestiones de seguridad solo puedan ser vistas adentro y no afuera
>>(Internet). Yo creo que esos casos serian pocos y la entidad tendría que
>>demostrar que las esta usando y con este enunciado pues queda claro que
>>están en uso.
>
>
>sin son redes internas para eso está el RFC 1918
>
>Oscar Robles
>
>
>>Hay que establecer reglas claras a las que estarán sujetos todas las
>>entidades que tengan recursos asignados por el IANA, ARIN, LACNIC o
>>cualquier organización previa.
>>
>>Diego
>>
>>At 10:00 06/10/2004, politicas-request at lacnic.net wrote:
>>>Send Politicas mailing list submissions to
>>> politicas at lacnic.net
>>>
>>>To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>> http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>> politicas-request at lacnic.net
>>>
>>>You can reach the person managing the list at
>>> politicas-owner at lacnic.net
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>>>When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>>than "Re: Contents of Politicas digest..."
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>>>
>>>Message: 1
>>>Date: Tue, 5 Oct 2004 20:22:08 -0300 (UYT)
>>>From: "German Valdez" <german at lacnic.net>
>>>Subject: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>>>To: politicas at lacnic.net
>>>Message-ID: <1421.200.48.82.2.1097018528.squirrel at 200.48.82.2>
>>>Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1
>>>
>>>
>>>
>>>Hola gente
>>>
>>>Este es un mensaje para levantar la reflexion sobre un tema que se llevara
>>>a discusion en la proxima reunion de LACNIC.
>>>
>>>Existe la idea que LACNIC implemente un monitoreo buscando identificar
>>>recursos de Internet (Numeros Autonomos, Direcciones IPv4, Direcciones
>>>IPv6) que no han sido utilizados.
>>>
>>>Esto surge a raiz de un pre analisis sobre Numeros Autonomos asignados en
>>>nuestra region que datan desde principios de los 90's.
>>>
>>>Haciendo esta introduccion me gustaria levantar una serie de preguntas
>>>buscando retroalimentacion en este sentido
>>>
>>>Cuando se puede considerar que un recurso no es utilizado ?
>>>Se deben recuperar y poner disponibles para asignar dichos recursos que se
>>>interpreten como no utilizado?
>>>Que hacer con recursos asignados a organizaciones que no son localizable ?
>>>
>>>Comentarios bienvenidos
>>>
>>>--
>>>German Valdez
>>>LACNIC
>>>===========================================================
>>>L A C N I C VII
>>>SAN JOSÉ, COSTA RICA - 26 al 28 DE OCTUBRE 2004
>>>http://lacnic.net/sp/lacnicVII.html
>>>Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
>>>===========================================================
>>>
>>>
>>>------------------------------
>>>
>>>Message: 2
>>>Date: Tue, 5 Oct 2004 18:08:36 -0500
>>>From: "Julio Cesar Pinto" <jc at ifx.com.co>
>>>Subject: RE: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>>>To: <german at lacnic.net>, <politicas at lacnic.net>
>>>Message-ID: <auto-000000474054 at test.unete.com>
>>>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>
>>>Hola Geramn.
>>>
>>>Mis comentarios bajo cada interrogante.
>>>
>>>-----Original Message-----
>>>From: politicas-bounces at lacnic.net [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] On
>>>Behalf Of German Valdez
>>>Sent: Tuesday, October 05, 2004 6:22 PM
>>>To: politicas at lacnic.net
>>>Subject: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>>>
>>>
>>>
>>>Hola gente
>>>
>>>Este es un mensaje para levantar la reflexion sobre un tema que se llevara
>>>a discusion en la proxima reunion de LACNIC.
>>>
>>>Existe la idea que LACNIC implemente un monitoreo buscando identificar
>>>recursos de Internet (Numeros Autonomos, Direcciones IPv4, Direcciones
>>>IPv6) que no han sido utilizados.
>>>
>>>Esto surge a raiz de un pre analisis sobre Numeros Autonomos asignados en
>>>nuestra region que datan desde principios de los 90's.
>>>
>>>Haciendo esta introduccion me gustaria levantar una serie de preguntas
>>>buscando retroalimentacion en este sentido
>>>
>>>Cuando se puede considerar que un recurso no es utilizado?
>>>Este es un tema de bastante discusión, por lo menos en las ISP, en muchas
>>>ocasiones las ips son inutilizadas puesto q en alguna oportunidad estuvieron
>>>asignadas a algún cliente q tuvo problemas de seguridad, y su equipo fue
>>>tomado para enviar SPAM, intentar acceder a otras redes, etc, etc. En entos
>>>casos como aun no existe en Internet un Policia q corrobore eso, las redes
>>>sencillamente son casi inutilizables debido a los múltiples filtros, etc, q
>>>son implementados por el admin de cada red. En ese orden de ideas es casi
>>>imposible lograr limpiar totalmente una red.
>>>
>>>
>>>Se deben recuperar y poner disponibles para asignar dichos recursos que se
>>>interpreten como no utilizado?
>>>Volvemos al mismo punto claro q un ISP estaria encantado por entregarte ese
>>>recurso, pero eso no quiere decir q puedas asignar esta redes a otra entidad
>>>por q como te comente no son redes limpias.
>>>
>>>Que hacer con recursos asignados a organizaciones que no son localizable?
>>>En este caso me parece importante levantar filtros por los menos entre los
>>>miembros de lacnic con ello podemos forzar el no uso de una red q no se
>>>encuentre debidamente registrada. O cuando el recurso fue asignado a alguna
>>>organización q ya no existe, etc, etc.
>>>
>>>Saludos,
>>>
>>>JC.
>>>
>>>Comentarios bienvenidos
>>>
>>>--
>>>German Valdez
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>>>SAN JOSÉ, COSTA RICA - 26 al 28 DE OCTUBRE 2004
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>>>Politicas at lacnic.net
>>>http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>------------------------------
>>>
>>>Message: 3
>>>Date: Tue, 5 Oct 2004 20:23:50 -0500 (CDT)
>>>From: Enrique Torres <entorresa at yahoo.com>
>>>Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>>>To: german at lacnic.net, politicas at lacnic.net
>>>Message-ID: <20041006012350.69443.qmail at web13922.mail.yahoo.com>
>>>Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>>>
>>>Hola German
>>>
>>>Bueno creo que el tema que tocas es realmente un tema con
>>>mucha carne para analizar.
>>>
>>>Primero es claro que en la region existen numeros IPv4 y
>>>sistemas autonomos entregados desde cuando IANA era quien
>>>manejaba estos recursos por lo cual definitivamente existen
>>>creo yo 3 posibilidades con respecto a los beneficiarios
>>>originales:
>>>
>>>a- El beneficiario dejo el mercado y el recurso ya no esta
>>>siendo utilizado.
>>>b- El beneficiario fue absorivdo por otra empresa por lo
>>>cual la empresa parece ser no localizable.
>>>c- El beneficiario original se mantiene.
>>>
>>>Luego creo que hay otro punto para considerar y es que
>>>inicialmente los espacios de numeracion se entregaban por
>>>clases A, B o C, es decir no se utilizaba bloques CIDR
>>>puesto que en un principio las versiones del IOS de Cisco
>>>no manejaba esto asi que si se logra definir a partir de
>>>que fecha se comienzan a asignar bloques CIDR se podria
>>>tomar como referencia para revisar si las asignaciones que
>>>se hicieron con anterioridad a esta fecha se estan
>>>utilizando adecuadamente.
>>>
>>>Ahora entrando a tu pregunta sobre como considerar que un
>>>recurso no esta siendo usado creo que primero debemos
>>>responder como detectar que un recurso de este tipo no
>>>esta siendo usado
>>>
>>>Para detectar recursos no usados creo que deben aplicarse 3
>>>politicas:
>>>
>>>a- Analisis en un punto de internet que reciba full routes
>>>que se esten publicando los AS asignados dentro de la
>>>region
>>>y que se esten publicando los bloques IP asignados dentro
>>>de la region, es claro que si en este punto no encontramos
>>>anunciados estos recursos es porque no se estan usando.
>>>
>>>b- Debe trabajarse con los beneficiarios de bloques
>>>grandes, aqui primero debe definirse que es un bloque
>>>grande quiza un /17 ?. Bueno con estos beneficiarios de
>>>bloques grandes debe pedirseles mas aun si su asignacion es
>>>anterior a la implementacion de bloques CIDR que sustenten
>>>el uso de los recursos que recibieron ahi podria detectarse
>>>espacios de numeracion no utilizados.
>>>
>>>c- Con beneficiarios de bloques pequeños lo que debe
>>>hacerse es lo siguiente es agrupar los beneficiarios por
>>>tamaño de bloque y pedir quiza a un 10% de los
>>>beneficiarios de cada tamaño que sustenten el uso asi puede
>>>estudiarse de manera estadistica cual es el efecto de mala
>>>utilizacion para este tamaño de bloque yo creo que en este
>>>caso la incidencia deberia ser pequeña en comparacion a lo
>>>que podria suceder con los beneficiarios de bloques
>>>grandes.
>>>
>>>Ahora para aclarar se tendria que definir que solo pasan a
>>>las politicas b y c los beneficiarios que pasaron la
>>>politica a.
>>>
>>>Hasta aqui digamos que hemos resuelto la parte facil que es
>>>saber si algo se utiliza o no en funcion a los informes que
>>>recibimos sin embargo faltaria definir una politica para
>>>auditar los informes de los puntos b y c eso si creo que no
>>>es nada facil.
>>>
>>>Como resultado de todo este trabajo es seguro que
>>>encontraremos recursos para retirar aqui podemos encontrar
>>>estos casos:
>>>
>>>a- el beneficiario ya no existe por lo que el recursos se
>>>recuperar facilmente.
>>>
>>>b- el beneficiario acepta entregar el recurso porque acepta
>>>que no lo esta usando como se debe.
>>>
>>>c- el beneficiario a pesar de no usar el recurso se niega a
>>>entregarlo, para esto debe definirse una politica de accion
>>>pues de lo contrario el recurso en la practica no queda
>>>disponible para se reasignado.
>>>
>>>
>>>Mas ideas por ahora no se me ocurren asi que por el momento
>>>ahi dejo mis comentarios.
>>>
>>>Saludos,
>>> Enrique
>>>
>>>
>>>
>>> >
>>> >
>>> > Hola gente
>>> >
>>> > Este es un mensaje para levantar la reflexion sobre un
>>> > tema que se llevara
>>> > a discusion en la proxima reunion de LACNIC.
>>> >
>>> > Existe la idea que LACNIC implemente un monitoreo
>>> > buscando identificar
>>> > recursos de Internet (Numeros Autonomos, Direcciones
>>> > IPv4, Direcciones
>>> > IPv6) que no han sido utilizados.
>>> >
>>> > Esto surge a raiz de un pre analisis sobre Numeros
>>> > Autonomos asignados en
>>> > nuestra region que datan desde principios de los 90's.
>>> >
>>> > Haciendo esta introduccion me gustaria levantar una serie
>>> > de preguntas
>>> > buscando retroalimentacion en este sentido
>>> >
>>> > Cuando se puede considerar que un recurso no es utilizado
>>> > ?
>>> > Se deben recuperar y poner disponibles para asignar
>>> > dichos recursos que se
>>> > interpreten como no utilizado?
>>> > Que hacer con recursos asignados a organizaciones que no
>>> > son localizable ?
>>> >
>>> > Comentarios bienvenidos
>>> >
>>> > --
>>> > German Valdez
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>>>Saludos,
>>> Enrique
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>>>Message: 4
>>>Date: Wed, 6 Oct 2004 11:26:25 +0200
>>>From: marcelo bagnulo braun <marcelo at it.uc3m.es>
>>>Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Recursos de Internet no utilizados
>>>To: Enrique Torres <entorresa at yahoo.com>
>>>Cc: politicas at lacnic.net
>>>Message-ID: <CB1A946E-1779-11D9-B742-000D93ACD0FE at it.uc3m.es>
>>>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>>>
>>>Hola Enrique,
>>>
>>>alguna pregunta sobre tu analisis
>>>
>>>El 06/10/2004, a las 3:23, Enrique Torres escribió:
>>>
>>> > Hola German
>>> >
>>> > Bueno creo que el tema que tocas es realmente un tema con
>>> > mucha carne para analizar.
>>> >
>>> > Primero es claro que en la region existen numeros IPv4 y
>>> > sistemas autonomos entregados desde cuando IANA era quien
>>> > manejaba estos recursos por lo cual definitivamente existen
>>> > creo yo 3 posibilidades con respecto a los beneficiarios
>>> > originales:
>>> >
>>> > a- El beneficiario dejo el mercado y el recurso ya no esta
>>> > siendo utilizado.
>>> > b- El beneficiario fue absorivdo por otra empresa por lo
>>> > cual la empresa parece ser no localizable.
>>> > c- El beneficiario original se mantiene.
>>> >
>>> > Luego creo que hay otro punto para considerar y es que
>>> > inicialmente los espacios de numeracion se entregaban por
>>> > clases A, B o C, es decir no se utilizaba bloques CIDR
>>> > puesto que en un principio las versiones del IOS de Cisco
>>> > no manejaba esto asi que si se logra definir a partir de
>>> > que fecha se comienzan a asignar bloques CIDR se podria
>>> > tomar como referencia para revisar si las asignaciones que
>>> > se hicieron con anterioridad a esta fecha se estan
>>> > utilizando adecuadamente.
>>> >
>>> > Ahora entrando a tu pregunta sobre como considerar que un
>>> > recurso no esta siendo usado creo que primero debemos
>>> > responder como detectar que un recurso de este tipo no
>>> > esta siendo usado
>>> >
>>> > Para detectar recursos no usados creo que deben aplicarse 3
>>> > politicas:
>>> >
>>> > a- Analisis en un punto de internet que reciba full routes
>>> > que se esten publicando los AS asignados dentro de la
>>> > region
>>> > y que se esten publicando los bloques IP asignados dentro
>>> > de la region, es claro que si en este punto no encontramos
>>> > anunciados estos recursos es porque no se estan usando.
>>> >
>>>
>>>no me queda claro este punto.
>>>digo porque no exista una ruta hacia un bloque, esto no quiere decir
>>>que no se este utilizando. Creo que es una practica comun anunciar solo
>>>una parte de un bloque y utilizar una parte no anunciada internamente
>>>(por razones de "seguridad")
>>>
>>>Es decir que esas direcciones no son encaminables en internet, pero eso
>>>es lo que el dueño quiere, por lo que no anuncia una ruta hacia ellas.
>>>Un ejemplo mas claro de eso, son las asignaciones a redes no conectadas
>>>para IPv6 que esta haciendo APNIC.
>>>
>>>
>>> > b- Debe trabajarse con los beneficiarios de bloques
>>> > grandes, aqui primero debe definirse que es un bloque
>>> > grande quiza un /17 ?. Bueno con estos beneficiarios de
>>> > bloques grandes debe pedirseles mas aun si su asignacion es
>>> > anterior a la implementacion de bloques CIDR que sustenten
>>> > el uso de los recursos que recibieron ahi podria detectarse
>>> > espacios de numeracion no utilizados.
>>>
>>>No entiendo mucho tampoco este punto. Si una organizacion tiene un
>>>bloque, es porque cumplio con la politica vigente en su momento, por lo
>>>que planeara hacer uso del mismo en algun momento. No me queda claro
>>>como podemos hacer para determinar que ya no require ese recurso para
>>>el cual justifico la necesidad
>>>
>>> >
>>> > c- Con beneficiarios de bloques pequeños lo que debe
>>> > hacerse es lo siguiente es agrupar los beneficiarios por
>>> > tamaño de bloque y pedir quiza a un 10% de los
>>> > beneficiarios de cada tamaño que sustenten el uso asi puede
>>> > estudiarse de manera estadistica cual es el efecto de mala
>>> > utilizacion para este tamaño de bloque yo creo que en este
>>> > caso la incidencia deberia ser pequeña en comparacion a lo
>>> > que podria suceder con los beneficiarios de bloques
>>> > grandes.
>>> >
>>> > Ahora para aclarar se tendria que definir que solo pasan a
>>> > las politicas b y c los beneficiarios que pasaron la
>>> > politica a.
>>> >
>>> > Hasta aqui digamos que hemos resuelto la parte facil que es
>>> > saber si algo se utiliza o no en funcion a los informes que
>>> > recibimos sin embargo faltaria definir una politica para
>>> > auditar los informes de los puntos b y c eso si creo que no
>>> > es nada facil.
>>> >
>>> > Como resultado de todo este trabajo es seguro que
>>> > encontraremos recursos para retirar aqui podemos encontrar
>>> > estos casos:
>>> >
>>> > a- el beneficiario ya no existe por lo que el recursos se
>>> > recuperar facilmente.
>>> >
>>>
>>>la pregunta aqui es como determinar que no existe
>>>
>>> > b- el beneficiario acepta entregar el recurso porque acepta
>>> > que no lo esta usando como se debe.
>>>
>>>
>>>este es el unico punto que veo bien claro. Creo que para determinar si
>>>un recurso no esta en uso, hay que preguntarle al dueño (claro que esto
>>>no es posible en todos los casos)
>>> >
>>> > c- el beneficiario a pesar de no usar el recurso se niega a
>>> > entregarlo, para esto debe definirse una politica de accion
>>> > pues de lo contrario el recurso en la practica no queda
>>> > disponible para se reasignado.
>>>
>>>
>>>esto me parece muy complicado. Es dificil juzgar que alguien no
>>>necesita un recurso que tiene asignado. Creo que no estamos aun en una
>>>situacion tan critica como para llegar a estos extremos (por ahora :-)
>>>
>>>Saludos,marcelo
>>>
>>>
>>> >
>>> >
>>> > Mas ideas por ahora no se me ocurren asi que por el momento
>>> > ahi dejo mis comentarios.
>>> >
>>> > Saludos,
>>> > Enrique
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >>
>>> >>
>>> >> Hola gente
>>> >>
>>> >> Este es un mensaje para levantar la reflexion sobre un
>>> >> tema que se llevara
>>> >> a discusion en la proxima reunion de LACNIC.
>>> >>
>>> >> Existe la idea que LACNIC implemente un monitoreo
>>> >> buscando identificar
>>> >> recursos de Internet (Numeros Autonomos, Direcciones
>>> >> IPv4, Direcciones
>>> >> IPv6) que no han sido utilizados.
>>> >>
>>> >> Esto surge a raiz de un pre analisis sobre Numeros
>>> >> Autonomos asignados en
>>> >> nuestra region que datan desde principios de los 90's.
>>> >>
>>> >> Haciendo esta introduccion me gustaria levantar una serie
>>> >> de preguntas
>>> >> buscando retroalimentacion en este sentido
>>> >>
>>> >> Cuando se puede considerar que un recurso no es utilizado
>>> >> ?
>>> >> Se deben recuperar y poner disponibles para asignar
>>> >> dichos recursos que se
>>> >> interpreten como no utilizado?
>>> >> Que hacer con recursos asignados a organizaciones que no
>>> >> son localizable ?
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>>> >> Comentarios bienvenidos
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