[LACNIC/Politicas] Solicitudes IPv6

Wed Apr 13 12:50:08 BRT 2005

Hola Sebastian,

Lo que tu mencionas demuestra mi indicacion de la falta de entendimiento del
tema por parte de la mayoria (sin animo de agredir !):

1) Desplegar IPv6 es mucho menos costoso de lo que se cree, y termina
ahorrando costes de gestion y operación. Gente como Telia o NTT han
calculado sus ahorros en el 35% de los costes anuales, y su coste de
implantacion en CERO, si se hace gradualmente (con el mantenimiento normal
de la red), en lugar de "overnight".

2) Si no tengo demanda, cuando la tenga, perdere esos clientes ... Porque no
llegare a tiempo, ademas, me costara muchisimo mas que si lo voy haciendo
desde ya ...

3) Para los ISPs pequeños es mas facil, menos costoso, y pueden agregar
valor para competir mejor. Asi que esa cultura de primero el grande, es
mejor que empiece a cambiar para el beneficio de los pequeños.

4) Practicamente todos los operadores de backbone del mundo, ya ofrecen HOY
soporte IPv6. Otra cosa puede ser algunos operadores nacionales, pero esta
cambiando rapidamente. Quizas LAC tiene aquí un punto debil muy importante.

5) Error, no funciona. Cada vez hay mas aplicaciones que se rompen por el
uso de NAT. No puedes desplegar aplicaciones que requieran seguridad extremo
a extremo, ni mobilidad, etc. Al menos no de forma sencilla. Ello genera
unos costes de desarrollo (y tiempo) muy superiores a lo normal. Por tanto
no se innova, no se genera negocio, y sobretodo las PYMES son las que mas
pierden, ademas de los usuarios, claro (el problema es que el usuario no
entiende de IP - si supiera que puede hacer mas cosas con IPv6, te aseguro
que lo pediria).

6) Entidades como Microsoft estan dotando a sus aplicaciones y SOs de IPv6,
sin que los usuarios y los ISPs lo sepan. Los ISPs YA transportan IPv6 con
mecanismos de transicion (que no migracion) como Teredo, que son poco
eficaces y que generan retardos y cargas en la red innecesarias. El usuario
llegara a la conclusion de que su ISP es peor que el que ofrece soporte
nativo o un mecanismo de transicion mejor ... Espero que lo mas pronto
posible !

7) NAT es mucho mas inseguro de lo que se cree. Pero no lo apreciamos, de
momento ... Hasta que los desarrolladores de virus y otras maldades quieran
ir mas alla, que seguro que llega.

8) Aunque tu upstream provider no tenga soporte IPv6, ademas de que puedes
buscar uno MEJOR, posiblemente sea suficiente con que hagas un tunnel a otro
punto de la red, al menos en este momento. Asi que de nuevo no es un motivo
para no hacer la transicion de un ISP (pequeño o grande, da igual), pero
ademas es un motivo de preocupacion para el upstream provider, porque
perdera clientes.

9) La transicion de las redes troncales, hoy por hoy, diria que es sumamente
sencilla y me atrevo a asegurar que ningun ISP tendria problemas ni grandes
costes si hace un planteamiento digamos que a 3-6-9 meses, como mucho el
peor de los casos podria tardar 24 meses quizas.

Saludos,
Jordi

> De: Sebastian Bellagamba <sebas at netizen.com.ar>
> Responder a: <sebas at netizen.com.ar>
> Fecha: Wed, 13 Apr 2005 12:20:21 -0300
> Para: <jordi.palet at consulintel.es>, <politicas at lacnic.net>
> Asunto: RE: [LACNIC/Politicas] Solicitudes IPv6
> 
> Estimados,
> 
> Por un lado, noto una falta de incentivos claros para implementar IPv6.
> Aunque la afirmación de Jordi es correcta respecto al negocio, no es la
> forma en que los ISPs se manejan (por lo menos en la Argentina): si no tengo
> demanda hoy para qué voy a hacer la inversión (que no es menor, ya que
> incluye upgrades de hardware y software, capacitación, etc.); en el momento
> en que aparezca la demanda, veré como lo resuelvo. Además, creo que existe
> cierta confianza en los pequeños y medianos ISPs en que el desarrollo de
> IPv6 mantenga los patrones naturales para la región: primero los "grandes",
> después los "chicos". En este sentido, creo que la implementación de v6 se
> dará primero en los operadores de backbone, para luego llegar a los ISPs; lo
> que da tiempo para implementar v6 una vez que empieces a ver esa migración
> en tu upstream provider; esto lo veo así por dos motivos: uno, no existen
> (prácticamente) requerimientos por parte de los clientes de v6, y nuestra
> red (basada en v4) funciona (y aquí prima el pensamiento de "si no está
> roto, no lo arregles"); el otro motivo es que, a mi entender, las grandes
> ventajas de IPv6 son sólo evidentes para las grandes redes, con múltiples
> puntos de interconexión, ya que para un pequeño ISP el manejo de QoS o de
> seguridad que brinda la v6 no resulta tan tentador; o sea, si no lo empuja
> el cliente ni el upstream provider, la tentación del ISP para quedarse en v4
> es muy grande (toda vez que consiguió por fin que el NAT no le traiga más
> problemas, NAT que en su momento se nos "vendió" como la gran solución a los
> problemas de escacez de direcciones y, sobre todo, a los problemas de
> seguridad).
> A esto se le suma el segundo motivo: desconocimiento. Coincido acá con
> Jordi, creo que falta educación, ya que los argumentos que expuse arriba son
> muy discutibles (y hasta, probablemente, equivocados). Pero si el pequeño o
> mediano ISP no conoce más sobre las ventajas de IPv6, romper el statu quo va
> a ser muy difícil.
> 
> Una última aclaración, antes de que me agredan personalmente :-) : intento
> con este mail contestar la pregunta de Ricardo respecto a cuáles podrían ser
> los problemas o dificultades que nuestras organizaciones encuentran, y
> entiendo que mi respuesta puede contener errores de apreciación respecto a
> IPv6. Sin embargo, trato de representar en este mail muchas de las
> conversaciones que he tenido con colegas ISPs, y sus preocupaciones.
> 
> Saludos a todos
> 
> Sebastián Bellagamba | Director
> www.ssatelital.com.ar
>  
> Tel: 5411 6334 1000 | Fax: 5411 6334 1010
> Tte. Gral. J. D. Perón 949, 5º Piso, C1038AAS,
> Buenos Aires, Argentina
>  
> sbellagamba at ssatelital.com.ar
>  
> 
> -----Mensaje original-----
> De: politicas-bounces at lacnic.net [mailto:politicas-bounces at lacnic.net] En
> nombre de JORDI PALET MARTINEZ
> Enviado el: Miércoles, 13 de Abril de 2005 09:25 a.m.
> Para: politicas at lacnic.net
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Solicitudes IPv6
> 
> 
> Hola Ricardo,
> 
> Esto es realmente sorprendente, especialemente teniendo en cuenta el
> creciente incremento de interes y de numero de proveedores y servicios que
> se estan habilitando en el resto del mundo (si quereis noticias frescas
> http://www.ist-ipv6.org, y os podeis suscribir en esa misma pagina a un
> resumen semanal).
> 
> Pienso que el problema puede por dos motivos, fundamentalmente:
> 1) Falta de educacion al respecto. No conocer bien porque IPv6, que se
> pierde al no tenerlo, cuanto se tarda en aprender y ponerlo en marcha.
> 2) Falta de posibilitar hacer pruebas, no solo en laboratorio, sino con
> conexiones a otras redes, y con gente que tenga experiencia que nos pueda
> ayudar.
> 
> Alguien podria decir que tambien es la falta de negocio, pero no estoy de
> acuerdo, y es muy facil de razonar. En realidad seria parte del 1). IPv6 no
> necesariamente aporta negocio de por si, pero no ofrecerlo implica a
> medio-largo plazo, perder clientes. Luego se pierde negocio. Ademas, no se
> permite innovar con nuevas aplicaciones y servicios, que indirectamente si
> que aportan nuevo negocio (agregacion de servicios por parte de ISPs). Por
> ultimo, aquellos que no se mueven ahora, se dan cuenta de que cuando
> realmente lo necesiten, no podran dar el servicio "overnight" ? Cualquier
> nueva tecnologia requiere un plazo de aprendizaje, adaptacion, puesta en
> marcha, etc.
> 
> El aspecto 1, se que LACNIC se esta implicando mucho en ayudar a incrementar
> el nivel de educacion, y les felicito por ello, y espero que haya muchas
> jornadas de IPv6 en este año en la region, y como siempre contad conmigo si
> es preciso.
> 
> Respecto al 2, yo ya me he ofrecido en numerosas ocasiones a ayudar, de
> forma no lucrativa, a quien desee experimentar, conectarse a otras redes,
> probar aplicaciones y servicios, etc. Podemos hacer muchas cosas
> remotamente, sin necesidad de presencia fija, utilizando email y VoIP.
> -> Espero recibir muchas nuevas peticiones de ayuda en esta ocasion !
> 
> Ademas, por supuesto tambien hay mucha experiencia en la region, que se
> puede involucrar en muchos casos.
> 
> Una web que puede ser muy util, en castellano, es http://www.6sos.org, y en
> los proximos dias inauguraremos otra mas (en ingles), que ahora esta
> disponible (con algunos fallos, ya que aun estamos trabajando en ella), en
> http://www.new.eu.ipv6tf.org.
> 
> Ricardo, tienes estadisticas del crecimiento experimentado en cuanto al
> numero de prefijos, en los ultimos 3-4 meses, si ha habido alguno ? (si
> puede ser por paises mejor, pero sino global).
> 
> Saludos,
> Jordi
> 
> 
> 
> 
>> De: Ricardo Patara <patara at lacnic.net>
>> Responder a: <politicas-bounces at lacnic.net>
>> Fecha: Wed, 13 Apr 2005 08:52:21 -0300
>> Para: <politicas at lacnic.net>
>> Asunto: [LACNIC/Politicas] Solicitudes IPv6
>> 
>> Hola,
>> 
>> Hay algunas situaciones que se estan presentando en las solicitudes de
>> bloques IPv6 que nos han generado ciertas preocupaciones que
>> quisieramos compartir con ustedes en la lista.
>> 
>> La política de LACNIC para acceder a bloque IPv6 es muy sencilla y
>> accesible.Así mismo el volumen de asignaciones se mantiene muy bajo en
>> nuestra región.
>> 
>> Actualmente del total de solicitudes de IPv6 que tenemos abierto, 86%
>> ya están aprobadas hace más de 3 meses, haciendo falta solamente la
>> firma del acuerdo con LACNIC para finalizar el trámite y tener el
>> bloque asignado.
>> 
>> Sabemos que IPv6 aún no es un servicio fundamental para los ISPs y sus
>> clientes en nuestra región. Sin embargo, pensamos que es importante
>> desarrollar el conocimiento en lo que refiere al estado del arte de
>> las nuevas tecnologías, en especial de aquellas que van hacer parte
>> del día a dia de las redes en el futuro cercano.
>> 
>> Aunque hoy no sea fundamental, creemos que es muy importante empezar a
>> ofrecer el acceso a este tipo de recursos para ir probándolo, haciendo
>> planes concretos para la red, diseñando servicios a ofrecer,
>> entrenando el staff, certificando los equipos, etc.
>> 
>> Resumiendo, nuestra inquietud es conocer un poco mas los motivos o las
>> razones de la falta de interes por Ipv6 por parte de las
>> organizaciones en la región. Como queda claro en estos casos las
>> organizaciones están haciendo su solicitudes, reciben la aprobación y
>> sin embargo muchas veces, después detienen el proceso o pierden el
>> interes por el recurso.
>> 
>> Cuales podrían ser los problemas o dificultades que esas
>> organizaciones encuentran ?
>> 
>> Un ultimo detalle, del total de solicitudes ya cerradas, el 14% se
>> cerraron porque no hubo respuesta por parte de la organización después
>> de un largo período. Lo que es otra muestra de una posible falta de
>> interes.
>> 
>> Saludos,
>> Ricardo Patara _______________________________________________
>> Politicas mailing list
>> Politicas at lacnic.net
>> http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> 
> 
> 
> 
> ************************************
> Barcelona 2005 Global IPv6 Summit
> Registration open. Information available at: http://www.ipv6-es.com
> 
> This electronic message contains information which may be privileged or
> confidential. The information is intended to be for the use of the
> individual(s) named above. If you are not the intended recipient be aware
> that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> information, including attached files, is prohibited.
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Politicas mailing list
> Politicas at lacnic.net http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> 

************************************
Barcelona 2005 Global IPv6 Summit
Registration open. Information available at:
http://www.ipv6-es.com

This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the use of the individual(s) named above. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, including attached files, is prohibited.