[LACNIC/Politicas] Segunda adjudicaci=?ISO-8859-1?B?8w==?=n IPv6

Roque Gagliano rgaglian at antel.net.uy
Tue Nov 21 19:06:03 BRST 2006 

Jordi,

El problema yo lo veo más por el lado de la ingeniería de tráfico que
por el lado del consumo de /48s.

Te doy un caso concreto. Ese mismo ISP que puede asignar 50K clientes
con el bloque que tiene asignado sólo tiene 4 por ahora pues no hizo un
lanzamiento masivo. Ahora, si presentara el pedido inicial en este
momento lograría más de un /32, digamos un /28. Esto le permitiría tener
políticas de enrutamiento diferentes para diferentes servicios (por
ejemplo enrutar servicios residenciales en ciertos enlaces y servicios
empresariales en otros, controlar peering de voz y de 3G,etc.) todas
cosas que hoy se pueden hacer en IPv4, pero que no se pueden hacer con
un único /32. También te da la posibilidad de ir jugando con tus
publicaciones a medida que el tráfico ipv6 vaya creciendo.


slds
r.

On Tue, 2006-11-21 at 21:52 +0100, JORDI PALET MARTINEZ wrote:
> No lo entiendo. Creo que si la reserva es suficientemente grande, se te
> puede "alargar" el prefijo aun cuando al hacer la primera peticion no hayas
> calculado nada y no debiera de ser un problema. Ten en cuenta que hay
> asignado un /12 !
> 
> Ejemplo, el ISP a pide hoy un /32 y no pide a LACNIC ninguna reserva (cosa
> que no debiera de hacer por defecto sin estudiar al menos un poco su red y
> expectativas de crecimiento).
> 
> Si ese /32 le permite, digamos que unos 50.000 clientes con un /48 en el
> peor de los casos (con una red muy mal estructurada !), aunque este ISP de
> repente creciera hasta 8.000.000 de clientes (160 veces su tamaño actual !),
> si se ha hecho una reserva de unos 7 bits mas, son mas que suficientes !
> 
> Y si no he hecho mal las cuentas, podria haber unos cuantos miles (8589) de
> ISPs de este tamaña en la region con un solo /12 (y si se requiere otro, se
> puede pedir a IANA). Dudo que la membresia pudiera crecer hasta 8500 ISPs,
> aunque seguro que Raul se pondria muy contento si asi fuera ;--)
> 
> Igual incluso la reserva de 7 bits es pequeña y hay que reservar 12 :-)
> 
> De todos modos yo haria esa reserva como "bits" adicionales respecto de la
> peticion inicial. Como indicaba ayer, no es un desperdicio, solo es una
> reserva.
> 
> En cualquier caso no me opongo a la politica, sino que creo que hay que
> razonar primero si es necesaria o es una cuestion que puede resolverse
> operativamente y ademas maximizar de forma automatica la agregacion, etc.,
> por mucho que haya falta de prevision a la hora de hacer la primera
> peticion.
> 
> Saludos,
> Jordi
> 
> 
> 
> 
> > De: Roque Gagliano <rgaglian at antel.net.uy>
> > Organización: ANTELDATA
> > Responder a: <rgaglian at antel.net.uy>
> > Fecha: Tue, 21 Nov 2006 18:32:35 -0200
> > Para: <jordi.palet at consulintel.es>, LACNIC Policy mailling list
> > <politicas at lacnic.net>
> > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Segunda adjudicación IPv6
> > 
> > Jordi,
> > 
> > La política que estoy planteando es independiente de la política de
> > reservas. El beneficio de tener un bloque reservado mayor es evitar la
> > renumeración. Pero por más que esten las direcciones "esperándote" puede
> > ser que no las tengas en el momento de la planificación de los
> > servicios.
> > 
> > Creo que para lo que yo estoy planteando sí se necesita una política.
> > 
> > slds
> > r.
> > 
> > On Tue, 2006-11-21 at 20:45 +0100, JORDI PALET MARTINEZ wrote:
> >> Hola Roque,
> >> 
> >> Comprendido.
> >> 
> >> Yo hace tiempo que hable con Ricardo, aunque no directamente de un ejemplo
> >> equivalente, pero si de como se hacian las reservas y de si hacia falta una
> >> politica para establecer ese mecanismo y permitir el crecimiento tras una
> >> primera asignacion.
> >> 
> >> Si no mal recuerdo me dijo que creia que era mejor que dado que esto era
> >> pura operativa, continuara en sus manos.
> >> 
> >> Asi que quizas es mejor hacer una recomendación (que bien podria ser
> >> politica si fuera el caso, pero creo que no es preciso), de como asignar
> >> esas reservas (vease el mi correo del otro dia que mencionaba reservar un
> >> nuemero de bits mayor que el actual, etc.).
> >> 
> >> Recuerdo haber visto un par de documentos aunque no necesariamente al
> >> respecto de esto, pero que podrian ser usados para esta operativa dentro de
> >> LACNIC:
> >> 
> >> http://www.ripe.net/docs/ipv6-sparse.html
> >> http://www.arin.net/meetings/minutes/ARIN_XV/PDF/mon/mei-wang.pdf
> >> 
> >> Saludos,
> >> Jordi
> >> 
> >> 
> >> 
> >> 
> >>> De: Roque Gagliano <rgaglian at antel.net.uy>
> >>> Organización: ANTELDATA
> >>> Responder a: <rgaglian at antel.net.uy>
> >>> Fecha: Tue, 21 Nov 2006 15:14:21 -0300
> >>> Para: <jordi.palet at consulintel.es>, LACNIC Policy mailling list
> >>> <politicas at lacnic.net>
> >>> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Segunda adjudicación IPv6
> >>> 
> >>> Jordi, te contesto entre líneas.
> >>> 
> >>> On Mon, 2006-11-20 at 09:44 +0100, JORDI PALET MARTINEZ wrote:
> >>>> Hola Roque,
> >>>> 
> >>>> Me pregunto hasta que punto es realmente necesaria esta politica en funcion
> >>>> de como LACNIC esta asignando los bloques, haciendo reservas que permiten
> >>>> obtener un bloque mas grande que incluya el bloque anterior, y por tanto
> >>>> evitando la renumeracion.
> >>>> 
> >>> El hecho de que se haga la reserva es una tema administrativo de LACNIC.
> >>> Justamente atendiendo a esta posibilidad la devolución del bloque
> >>> adicional puede no requerirse.
> >>> 
> >>>> Por otro lado, si de lo que se trata es de facilitar entornos de pruebas
> >>>> (cosa que creo que hoy ya no es necesaria), siempre existen otras formas,
> >>>> como los prefijos experimentales (aplicables solo en algunas casos), o la
> >>>> cesion de bloques mas pequeños de forma temporal por parte del upstream
> >>>> provider, etc.
> >>>> 
> >>> 
> >>> Muchos proveedores acceden primero a un bloque /32 que pueden justificar
> >>> sin "pensar" mucho en sus planes a largo plazo, a eso lo llamo "ambiente
> >>> de pruebas". Cuando haces los planes a largo plazo y te enfrentas a
> >>> necesitar más direcciones. Básicamente me refiero al paso desde la etapa
> >>> 1 a la etapa 2 de lo establecido por el RFC 4029.
> >>> 
> >>> 
> >>>> Por ultimo, las facilidades existentes en LACNIC para recibir el prefijo
> >>>> sin
> >>>> coste, y la facilidad de justificar el tamaño del prefijo desde el primer
> >>>> momento (ejemplo, tengo N millones de clientes y a cada uno le voy a
> >>>> asignar
> >>>> un /48, luego asigneme un bloque de al menos Nx/48x180%), tambien me
> >>>> parecen
> >>>> suficientes.
> >>>> 
> >>> 
> >>> Esta claro que si se hubiera hecho una justificación inicial se podría
> >>> haber obtenido un bloque mayor. Por eso lo que planteo es que LACNIC
> >>> pueda estudiar la segunda asignación como si fuera una asignación
> >>> inicial. 
> >>> 
> >>> 
> >>>> En cualquier caso, quizas Ricardo nos puede aclarar como se determina el
> >>>> bloque que se reserva con cada entrega, especialmente por si hay
> >>>> posibilidad
> >>>> "operativa" de que al contar la region con un /12 esta reserva se
> >>>> incremente
> >>>> aun mas (facilitando mas el crecimiento y la agregacion) ?
> >>>> 
> >>>> Saludos,
> >>>> Jordi
> >>>> 
> >>>> 
> >>>> 
> >>>> 
> >>>>> De: Roque Gagliano <rgaglian at antel.net.uy>
> >>>>> Organización: ANTELDATA
> >>>>> Responder a: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
> >>>>> Fecha: Wed, 15 Nov 2006 09:58:13 -0300
> >>>>> Para: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
> >>>>> Asunto: [LACNIC/Politicas] Segunda adjudicación IPv6
> >>>>> 
> >>>>> Hola,
> >>>> 
> >>>> Quisiera plantear el siguiente cambio para la política de
> >>>>> asignaciones
> >>>> sucesivas de IPv6 en la
> >>>>> región:
> >>>> 
> >>>> --------------------------------
> >>>> 5.2 Adjudicación subsiguiente
> >>>> 
> >>>> Las
> >>>>> organizaciones que ya tengan una adjudicación IPv6 pueden
> >>>>> recibir
> >>>> adjudicaciones subsiguientes de acuerdo a las siguientes
> >>>>> políticas.
> >>>> 
> >>>> Segunda adjudicación
> >>>> 
> >>>> En el caso de una organización cuente con
> >>>>> una única adjudicación IPv6,
> >>>> se realizará por única vez un análisis
> >>>>> diferencial. 
> >>>> 
> >>>> Si una organización en estas condiciones está dispuesta a
> >>>>> devolver a
> >>>> LACNIC en un plazo de 6 meses el bloque inicial adjudicado, se
> >>>>> estudiará
> >>>> la nueva adjudicación como si se tratara de una adjudicación inicial
> >>>>> con
> >>>> los criterios descriptos en la sección 5.1. De esta forma, y sólo en
> >>>> este
> >>>>> caso, no valen los criterios descriptos en 5.2.1 (criterio) , 5.2.2
> >>>> (HD ratio)
> >>>>> y 5.2.3 (tamaño).
> >>>> 
> >>>> --------------------------------
> >>>> 
> >>>> Justificación:
> >>>> 
> >>>> Esta
> >>>>> política se plantea para facilitar la transición entre la etapa
> >>>> piloto y el
> >>>>> desarrollo extendido de IPv6,evitando la renumeración de la
> >>>> red.
> >>>> 
> >>>> Al menos en
> >>>>> nuestro caso, el pedido inicial de un bloque IPv6 fue para
> >>>> ser utilizado en un
> >>>>> ambiente de prueba, conocer protocolos y
> >>>> herramientas, pero es insuficiente
> >>>>> para las necesidades reales de la
> >>>> empresa.
> >>>> 
> >>>> En este momento estamos haciendo
> >>>>> un plan más ambicioso, pero nos
> >>>> encontramos que ante la necesidad de más
> >>>>> direcciones no llenamos en este
> >>>> momento los criterios de 5.2.1 a
> >>>>> 5.2.3.
> >>>> 
> >>>> 
> >>>> --------------------------------
> >>>> 
> >>>> ___________________________________
> >>>>> ____________
> >>>> Politicas mailing
> >>>>> list
> >>>> Politicas at lacnic.net
> >>>> http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> >>>> 
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> >>>> The IPv6 Portal: http://www.ipv6tf.org
> >>>> 
> >>>> Bye 6Bone. Hi, IPv6 !
> >>>> http://www.ipv6day.org
> >>>> 
> >>>> This electronic message contains information which may be privileged or
> >>>> confidential. The information is intended to be for the use of the
> >>>> individual(s) named above. If you are not the intended recipient be aware
> >>>> that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> >>>> information, including attached files, is prohibited.
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> >>>> Politicas mailing list
> >>>> Politicas at lacnic.net
> >>>> http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
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