[LACNIC/Politicas] Política de publicaciones de bloques IPv6

[marcelo bagnulo braun]

El 16/01/2007, a las 15:43, Nicolás Antoniello escribió:

> Marcelo,
>
> Respondiendo entre lineas:
>
> marcel >> Como caso de análisis supongamos lo siguiente:
> marcel >> Tengo un ISP con 3 enlaces OC-12 contra 3 proveedores 
> (carriers)
> marcel >> diferentes, que terminan en routers diferentes en ambas 
> partes (del
> marcel >> lado
> marcel >> del ISP y del lado de los carriers).
> marcel >> Y tengo asignado un /28 que insume un tráfico entrante de 
> unos 1.5Gbps
> marcel >> (2.5 x OC-12 a modo de ejemplo).
> marcel >> Entonces, la pregunta es: ¿Como distribuyo el tráfico, 
> publicando
> marcel >> unicamente el /28?
> marcel >
> marcel >que pasa si anuncias el /28 por los 3 carriers? ellos 
> anunciarian el /28
> marcel >y entonces las fuentes de paquetes mas cercanos de cada uno de 
> ellos
> marcel >preferirian la ruta mas cercana. De esta forma se balancearia 
> la carga
> marcel >naturalmente en los enlaces,no?
>
>
> Esto me parece que es un caso bastante teórico, me refiero a que esto
> sucede si el ISP esta conectado con 3 puntos geograficamente 
> distribuidos
>

esta claro que a medida que los 3 carriers estan mas lejos en la 
topologia (en particular en la parte de la topologia por donde estan 
distribuidas las fuentes que envian mensajes), la distribucion de la 
carga entrante mejorara

>
> y si la distribución greográfica de las fuentes es uniforme. En la
> práctica, es caci imposible que esto suceda si un ISP esta conectado a 
> 3
> carriers en USA por ejemplo.
>

como menciono antes, creo que lo importante no es la distribucion 
geografica sino la cercania topologica de los carriers a las distinas 
fuentes de mensajes.

pero en cualquier entiendo que esto depende de la topologia

>
> marcel >
> marcel >Lo que puede pasar es que este balanceo no sea el que deseas y 
> quieras
> marcel >desplazar parte de el trafico de un enlace hacia otro. en este 
> caso te
> marcel >podes ayudar del AS path prepending. Mediante esta tecnica 
> podes
> marcel >desplazar parte del trafico que antes venia por el camino al 
> que le
> marcel >agregas ASes artificialmente.
>
>
> Una vez mas, creo que la utilización de prepending no permite pasar 
> parte
> del tráfico hacia otro lado, sino que en la práctica, se lográ pasar un
> porcentaje minimo y en determinado momento se tiene un punto de quiebre
> luego del cual (al seguir agregando prepends) todo el tráfico se va 
> para
> el "otro" lado.

si, la granulidad de este esquema es el punto debil... o bien pasas muy 
poco o puede que si haces mas prepending pases todo el trafico, de 
acuerdo

> Es decir, esta técnica creo que no provee la granularidad adecuada 
> para la
> tarea de distribuir el tráfico, y creo que el problema empeora cuanto
> mayor sea el bloque del que estamos hablando (por ej. para un /28).
>
> Adicionalmente a lo anterior, el hecho de publicar un solo bloque por
> todos lados, reduce el control del ISP al mínimo, dejando al carrier o
> lo que es peor, a la "suerte" la tarea de la distribución del tráfico,
> eperando que la distrubución de fuentes sea uniforme.
>

mas que a la suerte, tambien a lo que prefieran los carriers y los 
otros ISPs

lo que parece estar claro es que la desagregacion artificial como 
herramienta de ingenieria de trafico es una tecnica muuuy utilizada hoy 
en IPv4 al menos.
Las ventajas que plantea esta tecnica es un control muy fino y fuerte 
de la distribucion del trafico y los isps parece necesitarlo.


Por otra parte, IPv6 no ofrece ninguna herramienta alternativa para 
realizar estas funciones de ingenieria de trafico. entonces, si IPv6 no 
ofrece alternativas tecnicas, sera necesario hacerlo como en IPv4, es 
decir desagregar.

Creo que el punto que planteas es muy valido y creo que se deberia 
discutir una politica que ofreciera soluciones al problema que planteas

Saludos, marcelo


>
> marcel >El tema que tenes aca es que puede que no sea suficientemente 
> fino y que
> marcel >quieras mas control. Por ejemplo, un caso en el que veo eso es 
> en que tu
> marcel >red este distribuida geograficamente y tengas distintos 
> accesos locales
> marcel >en distintos puntos de la geografia y quieras que las 
> direcciones que
> marcel >asignas en uruguay sean accedidas a traves de tu proveedor en 
> uruguay y
> marcel >no a traves de tu proveedor en chile. de forma de no tener que 
> usar tus
> marcel >propios enlaces internacionales internos a tu red. En este caso
> marcel >pareceria que lo que tenes que hacer es tener varios bloques y 
> asignar
> marcel >cada uno de esos bloques a las redes locales de cada pais.
> marcel >Pero creo que esto es posible en la politica actual...(creo 
> que hay
> marcel >varios proveedores grandes en europa que hacen esto, creo 
> recordar a
> marcel >Jordi comentar algo de este tema..?)
>
> Esto último no es el caso que planteaba, pero creo que es interesante 
> ver
> este problema también.
>
> Saludos,
> Nicolas.
>
>
>
>
>
> marcel >> On Tue, 16 Jan 2007, marcelo bagnulo braun wrote:
> marcel >>
> marcel >> marcel >Hola Nicolas,
> marcel >> marcel >
> marcel >> marcel >El 15/01/2007, a las 17:27, Nicolás Antoniello 
> escribió:
> marcel >> marcel >
> marcel >> marcel >> Hola Francisco,
> marcel >> marcel >>
> marcel >> marcel >> Si, el texto que se presenta en ese libro, habla 
> de los
> marcel >> mecanismos y
> marcel >> marcel >> alternativas "convencionales" digamos, para 
> realizar
> marcel >> publicaciones BGP
> marcel >> marcel >> (muti-path, med, prepends, etc...).
> marcel >> marcel >>
> marcel >> marcel >> En lo referente al balanceo, pone un caso muy 
> simple (y
> marcel >> facil de
> marcel >> marcel >> resolver)
> marcel >> marcel >> que es el caso en que se tiene un router en el que 
> terminan
> marcel >> mas de un
> marcel >> marcel >> enlace con un mismo ISP, en cuyo caso se pueden 
> armar
> marcel >> bundles BGP y
> marcel >> marcel >> banacear el tráfico (utilizando el multi-path).
> marcel >> marcel >>
> marcel >> marcel >> El caso que yo planteo es un poco mas complejo 
> (incluso se
> marcel >> menciona
> marcel >> marcel >> como
> marcel >> marcel >> un recurso en el texto que tu citas) que es cuando 
> un ISP
> marcel >> tiene
> marcel >> marcel >> enlaces
> marcel >> marcel >> desde diversos routers contra diversos ISP y 
> pretende (por
> marcel >> obvias
> marcel >> marcel >> razones)
> marcel >> marcel >> balancear el tráfico entrante.
> marcel >> marcel >> Esto, no será posible si se publica todo en un 
> solo bloque
> marcel >> sumarizado.
> marcel >> marcel >>
> marcel >> marcel >
> marcel >> marcel >podrias hacer AS path prepending, no?
> marcel >> marcel >
> marcel >> marcel >saludos, marcelo
> marcel >> marcel >
> marcel >> marcel >
> marcel >> marcel >> Por ello es que no veo que en la práctica sea 
> aplicable esa
> marcel >> politica
> marcel >> marcel >> de
> marcel >> marcel >> "sumarizacion en un solo bloque" a la hora de 
> publicar...
> marcel >> sin
> marcel >> marcel >> mencionar
> marcel >> marcel >> que estamos hablando de un bloque ralmente muy 
> grande de
> marcel >> direcciones
> marcel >> marcel >> IPv6.
> marcel >> marcel >>
> marcel >> marcel >> Imaginate que si por ejemplo ese bloque tiene unos 
> 100.000
> marcel >> usuarios
> marcel >> marcel >> DSL
> marcel >> marcel >> "atras" con un tráfico promedio de unos 70-80Mbps 
> por cada
> marcel >> /21
> marcel >> marcel >> publicado
> marcel >> marcel >> (para el caso de IPv4)... esto, llevado a IPv6 en 
> un bloque
> marcel >> /29 por
> marcel >> marcel >> ejemplo, es inmanejable publicarlo por un unico 
> enlace,
> marcel >> incluso por
> marcel >> marcel >> unos
> marcel >> marcel >> pocos enlaces (ni que hablar de los ISP que poseen 
> enlaces
> marcel >> de relativo
> marcel >> marcel >> bajo ancho de banda como STM-1). La unica forma es 
> subnetear
> marcel >> ese
> marcel >> marcel >> bloque y
> marcel >> marcel >> publicarlo para lograr distribuir el tráfico entre 
> unos
> marcel >> cuantos
> marcel >> marcel >> enlaces...
> marcel >> marcel >> esa es la realidad (creo) de muchos ISPs.
> marcel >> marcel >>
> marcel >> marcel >> Saludos,
> marcel >> marcel >> Nicolas.
> marcel >> marcel >>
> marcel >> marcel >>
> marcel >> marcel >>
> marcel >> marcel >>
> marcel >> marcel >>
> marcel >> marcel >> On Mon, 15 Jan 2007, Francisco Obispo wrote:
> marcel >> marcel >>
> marcel >> marcel >> fobisp >Estimado Nicolas,
> marcel >> marcel >> fobisp >
> marcel >> marcel >> fobisp >Aunque mi especialidad no es routing, 
> considero que
> marcel >> el
> marcel >> marcel >> desagregar
> marcel >> marcel >> fobisp >bloques
> marcel >> marcel >> fobisp >para "balancear" cargas, en realidad pone 
> en riesgo
> marcel >> la
> marcel >> marcel >> estabilidad de tu
> marcel >> marcel >> fobisp >red
> marcel >> marcel >> fobisp >en caso de que uno de estos enlaces se 
> caiga.
> marcel >> marcel >> fobisp >
> marcel >> marcel >> fobisp >Es decir, probablemente tengas el 
> beneficio de un
> marcel >> balanceo a
> marcel >> marcel >> la fuerza,
> marcel >> marcel >> fobisp >pero
> marcel >> marcel >> fobisp >luego incrementas el tamaño de la tabla de
> marcel >> ruteamiento y
> marcel >> marcel >> pierdes el
> marcel >> marcel >> fobisp >componente
> marcel >> marcel >> fobisp >de redundancia que probablemente necesitas.
> marcel >> marcel >> fobisp >
> marcel >> marcel >> fobisp >Te recomiendo que revises
> marcel >> marcel >> http://www.oreilly.com/catalog/bgp/chapter/
> marcel >> marcel >> fobisp >ch06.html
> marcel >> marcel >> fobisp >donde el capitulo de "traffic engineering" 
> está
> marcel >> bastante
> marcel >> marcel >> explícito de
> marcel >> marcel >> fobisp >como debe
> marcel >> marcel >> fobisp >manejarse esas situaciones.
> marcel >> marcel >> fobisp >
> marcel >> marcel >> fobisp >
> marcel >> marcel >> fobisp >Saludos
> marcel >> marcel >> fobisp >
> marcel >> marcel >> fobisp >
> marcel >> marcel >> fobisp >_____________________________
> marcel >> marcel >> fobisp >Francisco Obispo
> marcel >> marcel >> fobisp >Jefe de Oficina de NIC-VE
> marcel >> marcel >> fobisp >Centro Nacional de Tecnologías de 
> Información
> marcel >> marcel >> fobisp >
> marcel >> marcel >> fobisp >
> marcel >> marcel >> fobisp >
> marcel >> marcel >> fobisp >
> marcel >> marcel >> fobisp >
> marcel >> marcel >> fobisp >On 15/01/2007, at 09:27 AM, Nicolás 
> Antoniello
> marcel >> wrote:
> marcel >> marcel >> fobisp >
> marcel >> marcel >> fobisp >> Estimados,
> marcel >> marcel >> fobisp >>
> marcel >> marcel >> fobisp >> Tengo una consulta sobre la política de
> marcel >> publicaciones de
> marcel >> marcel >> bloques de
> marcel >> marcel >> fobisp >> direcciones IPv6 que me genera una duda 
> en cuanto
> marcel >> a la
> marcel >> marcel >> aplicación
> marcel >> marcel >> fobisp >> práctica de la referida política.
> marcel >> marcel >> fobisp >>
> marcel >> marcel >> fobisp >> En la política se plantea que a la hora 
> de
> marcel >> publicar bloques
> marcel >> marcel >> IPv6
> marcel >> marcel >> fobisp >> asignados por los NICs (por ejemplo un 
> /29 o lo
> marcel >> que sea), se
> marcel >> marcel >> envíe una
> marcel >> marcel >> fobisp >> unica publicación con el superbloque.
> marcel >> marcel >> fobisp >>
> marcel >> marcel >> fobisp >> Ahora bien, que sucede si un ISP u otro 
> proveedor
> marcel >> de acceso
> marcel >> marcel >> a Internet
> marcel >> marcel >> fobisp >> posee varios enlaces con diversos 
> carriers
> marcel >> internacionales y
> marcel >> marcel >> desea
> marcel >> marcel >> fobisp >> balancear la carga de tráfico que 
> "vuelve" por
> marcel >> dichos
> marcel >> marcel >> enlaces?
> marcel >> marcel >> fobisp >>
> marcel >> marcel >> fobisp >> Es decir, cuando se publican bloques 
> subneteados,
> marcel >> se busca
> marcel >> marcel >> balancear
> marcel >> marcel >> fobisp >> el tráfico entrante por los enlaces
> marcel >> internacionales hacia el
> marcel >> marcel >> ISP, lo
> marcel >> marcel >> fobisp >> cual no sería posible implementar si se 
> publicara
> marcel >> por todos
> marcel >> marcel >> los
> marcel >> marcel >> fobisp >> enlaces el superbloque asignado.
> marcel >> marcel >> fobisp >>
> marcel >> marcel >> fobisp >> Tal vez no me quedó claro el enunciado 
> de dicha
> marcel >> política y
> marcel >> marcel >> por ello
> marcel >> marcel >> fobisp >> remito la consulta al foro.
> marcel >> marcel >> fobisp >>
> marcel >> marcel >> fobisp >> Saludos,
> marcel >> marcel >> fobisp >> Nicolas
> marcel >> marcel >> 
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