[LACNIC/Politicas] Sobre LACNIC X

Nicolás Antoniello nicolas at antel.net.uy
Tue May 29 12:00:24 BRT 2007 

Estimados,

Este correo es simplemente para enviar mis felicitaciones a Lacnic y a 
toda la organizacion y participantes del evento.

Si bien no pude asistir al mismo, lo segui via webcast y en comunicacion 
on-line" con los colegas mios que asistieron.
Quería mencionar que salvando algunos problemas tecnicos exclusivamente 
referentes a la "transmision" del audio y video, el evento fe un exito 
total y el nivel de lo expuesto en cada item de la agenda planteada creo 
que fue de muy alto nivel (tecnioco y participativo).

Bueno, mis felicitaciones nuevamente a la organizacion y a todos en 
general.

Saludos,
Nicolas Antoniello
Centro de Operaciones
ANTEL - Uruguay


On Mon, 28 May 2007 politicas-request at lacnic.net wrote:

politi >Send Politicas mailing list submissions to
politi >	politicas at lacnic.net
politi >
politi >To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
politi >	https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
politi >or, via email, send a message with subject or body 'help' to
politi >	politicas-request at lacnic.net
politi >
politi >You can reach the person managing the list at
politi >	politicas-owner at lacnic.net
politi >
politi >When replying, please edit your Subject line so it is more specific
politi >than "Re: Contents of Politicas digest..."
politi >
politi >
politi >Today's Topics:
politi >
politi >   1. Re: Formulario para Propuestas (Raul Echeberria)
politi >   2. Re: Formulario para Propuestas (Ricardo Presta)
politi >   3. Re: Formulario para Propuestas (JORDI PALET MARTINEZ)
politi >
politi >
politi >----------------------------------------------------------------------
politi >
politi >Message: 1
politi >Date: Mon, 28 May 2007 16:56:43 -0300
politi >From: Raul Echeberria <raul at lacnic.net>
politi >Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Formulario para Propuestas
politi >To: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
politi >Message-ID: <7.0.1.0.1.20070528163427.044c0868 at lacnic.net>
politi >Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed
politi >
politi >
politi >
politi >Estimado Jordi:
politi >
politi >Me estaba ateniendo desde el s?bado de participar 
politi >en la lista, pero tu insistencia en algunos 
politi >puntos, que afectan la credibilidad, y la moral 
politi >de mucha gente, hace que sienta la necesidad de opinar.
politi >Espero no entrar en un di?logo interminable, pero 
politi >me parece justo que como contraposici?n de los 
politi >numerosos mails que has enviado en estos d?as, al 
politi >menos un mail de mi parte de una visi?n alternativa.
politi >
politi >Lo que m?s me preocupa es que est?s dando una 
politi >sensaci?n muy negativa de la reuni?n que acaba de 
politi >terminar, y la gente que est? en esta lista y no 
politi >fue a la reuni?n se va a quedar con una im?gen muy equivocada.
politi >
politi >Tuvimos una reuni?n excelente, la mejor que hemos 
politi >tenido hasta ahora. 327 personas, lo cual fue un 
politi >?xito absoluto. Mucha gente en todas las 
politi >sesiones, presentaciones muy buenas y un muy buen 
politi >contenido del debate. El clima fue excelente y 
politi >salvo alguna escasa controversia,  muy peque?a en 
politi >el contexto global, no hubo ningun problema.
politi >
politi >Afortunadamente esa es la sensaci?n que se llev? 
politi >la mayor?a y as? nos lo ha hecho saber.
politi >
politi >Sobre el foro de pol?ticas.
politi >
politi >Creo que, como ha se?alado Roque, Chrisitan ha 
politi >hecho un trabajo excelente. No solo en esta 
politi >reuni?n, pero especialmente en esta reuni?n.
politi >
politi >El proceso de desarrollo de pol?ticas es por 
politi >supuesto perfectible. LACNIC es a?n muy joven, y 
politi >el proceso de desarrollo de pol?ticas tiene a?n 
politi >menos tiempo . Hay que hacerle tantas revisiones 
politi >como sea posible. Creo que algunos de los 
politi >comentarios que tu hiciste son buenos y deben ser 
politi >tenidos en cuenta. Desde el equipo de LACNIC 
politi >esperamos tambi?n poder colaborar y de hecho 
politi >vamos a elaborar algunas propuestas basadas en 
politi >nuestras propias observaciones y experiencias que 
politi >esperamos que sean de utilidad.
politi >
politi >Tu insistes en que hubo manipulaci?n y eso adem?s 
politi >de absolutamente injusto me parece una acusaci?n muy grave.
politi >Lo m?s importante desde mi punto de vista, es 
politi >que, a?n en la hip?tesis en que el proceso tenga 
politi >huecos a resolver, ambiguedades, etc., gracias en 
politi >gran parte a la excelente conducci?n de 
politi >Chrisitian, siempre se ha protegido la voluntad de las personas.
politi >Las propuestas que han sido aprobadas o 
politi >rechazadas lo han sido porque la gente asi lo ha 
politi >querido y no porque el proceso haya implicado 
politi >restricciones. No se si tu visi?n est? 
politi >condicionada por la frustraci?n de no haber 
politi >conseguido el apoyo a algunas de tus propuestas 
politi >(aunque si se aprobaron otras),   o que, porque realmente no logro entenderlo.
politi >
politi >En cuanto a tu insistencia sobre el tema de la 
politi >ULA central, no es cierto que se haya inducido a 
politi >las personas a creer que la propuesta era 
politi >contraria a las pol?ticas, Tu exigiste definici?n 
politi >sobre este punto en m?s de una oportunidad y 
politi >Christian te dio la raz?n  con mucha  claridad en 
politi >el sentido de que no es necesario, de acuerdo a 
politi >las reglas de nuestra comunidad, que una 
politi >propuesta se base en un RFC o en un Internet 
politi >draft. No hubo tal confusi?n y por lo tanto tu 
politi >acusaci?n no tiene bases ciertas.
politi >Por otro lado, me parece correcto que si otros 
politi >piensan que es conveniente que una pol?tica se 
politi >base en un RFC puedan dar su opini?n en ese sentido, como se hizo.
politi >Lo cierto es que la propuesta no recibi? apoyo 
politi >porque no lo recibi?. Simplemente eso.
politi >
politi >Por lo anterior rechazo contundentemente las 
politi >acusaciones de manipulaci?n, que con la 
politi >ambiguedad con la que se han hecho, recaen sobre 
politi >muchas personas que han trabajado mucho, con 
politi >mucho empe?o y con la mejor buena fe,  para tener 
politi >el ?xito que hemos tenido en esta gran reuni?n que tuvimos.
politi >
politi >Ser?a muy bueno que otros que estuvieron 
politi >presentes en la reuni?n den su opini?n sobre como estuvo todo.
politi >
politi >
politi >Ra?l
politi >
politi >
politi >
politi >At 04:16 p.m. 28/05/2007, JORDI PALET MARTINEZ wrote:
politi >>Hola Christian,
politi >>
politi >>Algunas dudas:
politi >>
politi >>1) Creo que donde dice resumen deberia decir (summary), pues entiendo que
politi >>statement es el texto de la propuesta ?
politi >>
politi >>2) No veo la diferencia entre autor y nombre. Es mas, quizas deberia decir
politi >>autor/es (author/s).
politi >>
politi >>3) Entiendo que los puntos de la seccion 7 y 8 son opcionales. Para ser mas
politi >>claro quizas deberian de ser puntos separados e indicar antes de los mismos
politi >>que son opcionales.
politi >>
politi >>Por lo demas, aun cuando yo no tengo ningun inconveniente en utilizar este
politi >>formulario, no estoy de acuerdo en que no implique una modificacion del PDP,
politi >>asi que su uso debe de ser *muy recomendado* pero no exigible, al igual que
politi >>el envio a la nueva cuenta en lugar de a la lista.
politi >>
politi >>Cualquier participante, bien por error, bien por querer seguir el PDP al pie
politi >>de la letra, puede empezar en la lista, tal como indica el PDP, sin ningun
politi >>formato especial (aunque sin duda tendra que aportar un conjunto de
politi >>informacion muy parecido como ha sido el caso hasta ahora), y tiene todo el
politi >>derecho a hacerlo asi.
politi >>
politi >>No nos debemos enga?ar, es lo que tenemos y hay que evitar que por intentar
politi >>cambiarlo, aunque parezca que no es un cambio, cualquier participante pueda
politi >>impugnar a lo largo del proceso todo el trabajo de un a?o o mas.
politi >>
politi >>Un ejemplo muy claro, una politica global es examinada por el ASO AC, y por
politi >>ICANN y se pide una verificacion exhaustiva del proceso. Si hay algun fallo
politi >>en cualquier RIR, no puede ser ratificada y hay que volver a empezar. Creo
politi >>que es imprescindible evitar esto. Precisamente, bajo mi punto de vista,
politi >>tenemos un caso entre manos y creo que es preferible asegurarse de que se
politi >>resuelva en un a?o, si es el caso, en lugar de en 2 o 3. Como indicaba el
politi >>otro dia, seguro que Sebastian lo puede confirmar.
politi >>
politi >>Saludos,
politi >>Jordi
politi >>
politi >>
politi >>
politi >>
politi >> > De: CHRISTIAN O'FLAHERTY <christian.oflaherty at gmail.com>
politi >> > Responder a: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
politi >> > Fecha: Mon, 28 May 2007 13:43:40 -0300
politi >> > Para: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
politi >> > Asunto: [LACNIC/Politicas] Formulario para Propuestas
politi >> >
politi >> > Hola,
politi >> >
politi >> > Durante el ?ltimo Foro P?blico propuse la utilizaci?n de un formulario
politi >> > para hacer mas formal la presentaci?n de propuestas. Adjunto un
politi >> > resumen de esa presentaci?n y el formulario propuesto:
politi >> >
politi >> > . El autor completar? el Formulario adjunto
politi >> > . Las propuestas pueden presentarse en ingl?s, espa?ol o portugues
politi >> > . El formulario completo ser? enviado a propuesta at lacnic.net
politi >> > . Esta presentaci?n debe hacerse 30 d?as antes del Foro P?blico
politi >> > . El template una vez validado ser? enviado a la lista para una
politi >> > discusi?n final previa al foro Publico.
politi >> >
politi >> > No implica un cambio en el proceso de desarrollo de politicas.
politi >> >
politi >> > El formulario es el siguiente:
politi >> >
politi >> > Nueva Propuesta LACNIC
politi >> >
politi >> > 1. Titulo de la Propuesta (Policy Proposal Title):
politi >> >
politi >> > 2. Resumen (Statement):
politi >> >
politi >> > 3. Fecha de presentaci?n (Submission Date):
politi >> >
politi >> > 4. Autor (Author):
politi >> >   Nombre (Name):
politi >> >   eMail:
politi >> >   Telefono (Phone):
politi >> >   Entidad (Organization):
politi >> >
politi >> > 5.Justificaci?n (Rationale):
politi >> >
politi >> > 6. Texto de la politica (Policy text, including current version if modify)
politi >> > (Si es una modificaci?n incluir el texto original y el texto propuesto)
politi >> >
politi >> > 7. Informaci?n Adicional (Additional information)
politi >> >   Tiempo de implementaci?n (Timetable):
politi >> >   Grupo de discusi?n (working group):
politi >> >   Propuestas previas relacionadas:
politi >> >
politi >> > 8. Referencias
politi >> >
politi >> > Fin Nueva Propuesta LACNIC
politi >> > _______________________________________________
politi >> > Politicas mailing list
politi >> > Politicas at lacnic.net
politi >> > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
politi >>
politi >>
politi >>
politi >>
politi >>**********************************************
politi >>The IPv6 Portal: http://www.ipv6tf.org
politi >>
politi >>Bye 6Bone. Hi, IPv6 !
politi >>http://www.ipv6day.org
politi >>
politi >>This electronic message contains information 
politi >>which may be privileged or confidential. The 
politi >>information is intended to be for the use of the 
politi >>individual(s) named above. If you are not the 
politi >>intended recipient be aware that any disclosure, 
politi >>copying, distribution or use of the contents of 
politi >>this information, including attached files, is prohibited.
politi >>
politi >>
politi >>
politi >>_______________________________________________
politi >>Politicas mailing list
politi >>Politicas at lacnic.net
politi >>https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
politi >>
politi >>
politi >>--
politi >>No virus found in this incoming message.
politi >>Checked by AVG Free Edition.
politi >>Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.1/822 - 
politi >>Release Date: 28/05/2007 11:40 a.m.
politi >
politi >
politi >
politi >
politi >------------------------------
politi >
politi >Message: 2
politi >Date: Mon, 28 May 2007 17:55:47 -0300
politi >From: "Ricardo Presta" <rpresta at rcc.coop>
politi >Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Formulario para Propuestas
politi >To: "LACNIC Policy mailling list" <politicas at lacnic.net>
politi >Message-ID: <01b201c7a16a$914f3100$656410ac at RPRESTA>
politi >Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
politi >	reply-type=original
politi >
politi >Ra?l realmente estuve a punto de escribir y no lo hacia esperando que 
politi >alguien mas escriba sobre este tema, pero tu mail adem?s de oportuno me 
politi >parece que ayuda a poner en foco y coyuntura lo que sucedi? en LACNIC X en 
politi >Margarita.
politi >
politi >Y como invitas a que otros que estuvimos opinemos brevemente expongo :
politi >
politi >Al leer los mails posteriores al evento no terminaba de entender si por 
politi >error ( quiero creer que s? ) o porqu? otro motivo se podr?a dar una imagen 
politi >tan negativa de un evento que fue OPTIMO desde todo punto de vista.
politi >
politi >La cantidad de asistentes, la variedad, la cordialidad, la participaci?n mas 
politi >que abierta de siempre de la comunidad de la regi?n en integrar y participar 
politi >a quienes vienen por primera vez  a quienes se encuentran participando en 
politi >?mbitos distintos no me asombr? porque se perfecciona d?a a d?a y ya viene 
politi >de ser buena y es cada vez es mayor, pero me agrad? sobre manera porque la 
politi >cantidad de gente que podr?a haber conspirado por problemas organizativos no 
politi >lo fue tal.
politi >
politi >Siempre hemos tenido participaci?n mas que abierta en todos los ?mbitos de 
politi >lacnic, en los foros p?blicos, en la lista Napla en la de seguridad y , 
politi >hasta en la asamblea de miembros permitimos que se encuentren presente y lo 
politi >sigan por webcasting quienes no son miembros.
politi >
politi >No se puede poner en tela de juicio la transparencia o los objetivos de 
politi >tanta gente que trabaja tanto y tan desinteresadamente por el bien com?n.
politi >
politi >Saludos
politi >Ricardo
politi >
politi >
politi >----- Original Message ----- 
politi >From: "Raul Echeberria" <raul at lacnic.net>
politi >To: "LACNIC Policy mailling list" <politicas at lacnic.net>
politi >Sent: Monday, May 28, 2007 4:56 PM
politi >Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Formulario para Propuestas
politi >
politi >
politi >
politi >
politi >Estimado Jordi:
politi >
politi >Me estaba ateniendo desde el s?bado de participar
politi >en la lista, pero tu insistencia en algunos
politi >puntos, que afectan la credibilidad, y la moral
politi >de mucha gente, hace que sienta la necesidad de opinar.
politi >Espero no entrar en un di?logo interminable, pero
politi >me parece justo que como contraposici?n de los
politi >numerosos mails que has enviado en estos d?as, al
politi >menos un mail de mi parte de una visi?n alternativa.
politi >
politi >Lo que m?s me preocupa es que est?s dando una
politi >sensaci?n muy negativa de la reuni?n que acaba de
politi >terminar, y la gente que est? en esta lista y no
politi >fue a la reuni?n se va a quedar con una im?gen muy equivocada.
politi >
politi >Tuvimos una reuni?n excelente, la mejor que hemos
politi >tenido hasta ahora. 327 personas, lo cual fue un
politi >?xito absoluto. Mucha gente en todas las
politi >sesiones, presentaciones muy buenas y un muy buen
politi >contenido del debate. El clima fue excelente y
politi >salvo alguna escasa controversia,  muy peque?a en
politi >el contexto global, no hubo ningun problema.
politi >
politi >Afortunadamente esa es la sensaci?n que se llev?
politi >la mayor?a y as? nos lo ha hecho saber.
politi >
politi >Sobre el foro de pol?ticas.
politi >
politi >Creo que, como ha se?alado Roque, Chrisitan ha
politi >hecho un trabajo excelente. No solo en esta
politi >reuni?n, pero especialmente en esta reuni?n.
politi >
politi >El proceso de desarrollo de pol?ticas es por
politi >supuesto perfectible. LACNIC es a?n muy joven, y
politi >el proceso de desarrollo de pol?ticas tiene a?n
politi >menos tiempo . Hay que hacerle tantas revisiones
politi >como sea posible. Creo que algunos de los
politi >comentarios que tu hiciste son buenos y deben ser
politi >tenidos en cuenta. Desde el equipo de LACNIC
politi >esperamos tambi?n poder colaborar y de hecho
politi >vamos a elaborar algunas propuestas basadas en
politi >nuestras propias observaciones y experiencias que
politi >esperamos que sean de utilidad.
politi >
politi >Tu insistes en que hubo manipulaci?n y eso adem?s
politi >de absolutamente injusto me parece una acusaci?n muy grave.
politi >Lo m?s importante desde mi punto de vista, es
politi >que, a?n en la hip?tesis en que el proceso tenga
politi >huecos a resolver, ambiguedades, etc., gracias en
politi >gran parte a la excelente conducci?n de
politi >Chrisitian, siempre se ha protegido la voluntad de las personas.
politi >Las propuestas que han sido aprobadas o
politi >rechazadas lo han sido porque la gente asi lo ha
politi >querido y no porque el proceso haya implicado
politi >restricciones. No se si tu visi?n est?
politi >condicionada por la frustraci?n de no haber
politi >conseguido el apoyo a algunas de tus propuestas
politi >(aunque si se aprobaron otras),   o que, porque realmente no logro 
politi >entenderlo.
politi >
politi >En cuanto a tu insistencia sobre el tema de la
politi >ULA central, no es cierto que se haya inducido a
politi >las personas a creer que la propuesta era
politi >contraria a las pol?ticas, Tu exigiste definici?n
politi >sobre este punto en m?s de una oportunidad y
politi >Christian te dio la raz?n  con mucha  claridad en
politi >el sentido de que no es necesario, de acuerdo a
politi >las reglas de nuestra comunidad, que una
politi >propuesta se base en un RFC o en un Internet
politi >draft. No hubo tal confusi?n y por lo tanto tu
politi >acusaci?n no tiene bases ciertas.
politi >Por otro lado, me parece correcto que si otros
politi >piensan que es conveniente que una pol?tica se
politi >base en un RFC puedan dar su opini?n en ese sentido, como se hizo.
politi >Lo cierto es que la propuesta no recibi? apoyo
politi >porque no lo recibi?. Simplemente eso.
politi >
politi >Por lo anterior rechazo contundentemente las
politi >acusaciones de manipulaci?n, que con la
politi >ambiguedad con la que se han hecho, recaen sobre
politi >muchas personas que han trabajado mucho, con
politi >mucho empe?o y con la mejor buena fe,  para tener
politi >el ?xito que hemos tenido en esta gran reuni?n que tuvimos.
politi >
politi >Ser?a muy bueno que otros que estuvieron
politi >presentes en la reuni?n den su opini?n sobre como estuvo todo.
politi >
politi >
politi >Ra?l
politi >
politi >
politi >
politi >At 04:16 p.m. 28/05/2007, JORDI PALET MARTINEZ wrote:
politi >>Hola Christian,
politi >>
politi >>Algunas dudas:
politi >>
politi >>1) Creo que donde dice resumen deberia decir (summary), pues entiendo que
politi >>statement es el texto de la propuesta ?
politi >>
politi >>2) No veo la diferencia entre autor y nombre. Es mas, quizas deberia decir
politi >>autor/es (author/s).
politi >>
politi >>3) Entiendo que los puntos de la seccion 7 y 8 son opcionales. Para ser mas
politi >>claro quizas deberian de ser puntos separados e indicar antes de los mismos
politi >>que son opcionales.
politi >>
politi >>Por lo demas, aun cuando yo no tengo ningun inconveniente en utilizar este
politi >>formulario, no estoy de acuerdo en que no implique una modificacion del 
politi >>PDP,
politi >>asi que su uso debe de ser *muy recomendado* pero no exigible, al igual que
politi >>el envio a la nueva cuenta en lugar de a la lista.
politi >>
politi >>Cualquier participante, bien por error, bien por querer seguir el PDP al 
politi >>pie
politi >>de la letra, puede empezar en la lista, tal como indica el PDP, sin ningun
politi >>formato especial (aunque sin duda tendra que aportar un conjunto de
politi >>informacion muy parecido como ha sido el caso hasta ahora), y tiene todo el
politi >>derecho a hacerlo asi.
politi >>
politi >>No nos debemos enga?ar, es lo que tenemos y hay que evitar que por intentar
politi >>cambiarlo, aunque parezca que no es un cambio, cualquier participante pueda
politi >>impugnar a lo largo del proceso todo el trabajo de un a?o o mas.
politi >>
politi >>Un ejemplo muy claro, una politica global es examinada por el ASO AC, y por
politi >>ICANN y se pide una verificacion exhaustiva del proceso. Si hay algun fallo
politi >>en cualquier RIR, no puede ser ratificada y hay que volver a empezar. Creo
politi >>que es imprescindible evitar esto. Precisamente, bajo mi punto de vista,
politi >>tenemos un caso entre manos y creo que es preferible asegurarse de que se
politi >>resuelva en un a?o, si es el caso, en lugar de en 2 o 3. Como indicaba el
politi >>otro dia, seguro que Sebastian lo puede confirmar.
politi >>
politi >>Saludos,
politi >>Jordi
politi >>
politi >>
politi >>
politi >>
politi >> > De: CHRISTIAN O'FLAHERTY <christian.oflaherty at gmail.com>
politi >> > Responder a: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
politi >> > Fecha: Mon, 28 May 2007 13:43:40 -0300
politi >> > Para: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
politi >> > Asunto: [LACNIC/Politicas] Formulario para Propuestas
politi >> >
politi >> > Hola,
politi >> >
politi >> > Durante el ?ltimo Foro P?blico propuse la utilizaci?n de un formulario
politi >> > para hacer mas formal la presentaci?n de propuestas. Adjunto un
politi >> > resumen de esa presentaci?n y el formulario propuesto:
politi >> >
politi >> > . El autor completar? el Formulario adjunto
politi >> > . Las propuestas pueden presentarse en ingl?s, espa?ol o portugues
politi >> > . El formulario completo ser? enviado a propuesta at lacnic.net
politi >> > . Esta presentaci?n debe hacerse 30 d?as antes del Foro P?blico
politi >> > . El template una vez validado ser? enviado a la lista para una
politi >> > discusi?n final previa al foro Publico.
politi >> >
politi >> > No implica un cambio en el proceso de desarrollo de politicas.
politi >> >
politi >> > El formulario es el siguiente:
politi >> >
politi >> > Nueva Propuesta LACNIC
politi >> >
politi >> > 1. Titulo de la Propuesta (Policy Proposal Title):
politi >> >
politi >> > 2. Resumen (Statement):
politi >> >
politi >> > 3. Fecha de presentaci?n (Submission Date):
politi >> >
politi >> > 4. Autor (Author):
politi >> >   Nombre (Name):
politi >> >   eMail:
politi >> >   Telefono (Phone):
politi >> >   Entidad (Organization):
politi >> >
politi >> > 5.Justificaci?n (Rationale):
politi >> >
politi >> > 6. Texto de la politica (Policy text, including current version if 
politi >> > modify)
politi >> > (Si es una modificaci?n incluir el texto original y el texto propuesto)
politi >> >
politi >> > 7. Informaci?n Adicional (Additional information)
politi >> >   Tiempo de implementaci?n (Timetable):
politi >> >   Grupo de discusi?n (working group):
politi >> >   Propuestas previas relacionadas:
politi >> >
politi >> > 8. Referencias
politi >> >
politi >> > Fin Nueva Propuesta LACNIC
politi >> > _______________________________________________
politi >> > Politicas mailing list
politi >> > Politicas at lacnic.net
politi >> > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
politi >>
politi >>
politi >>
politi >>
politi >>**********************************************
politi >>The IPv6 Portal: http://www.ipv6tf.org
politi >>
politi >>Bye 6Bone. Hi, IPv6 !
politi >>http://www.ipv6day.org
politi >>
politi >>This electronic message contains information
politi >>which may be privileged or confidential. The
politi >>information is intended to be for the use of the
politi >>individual(s) named above. If you are not the
politi >>intended recipient be aware that any disclosure,
politi >>copying, distribution or use of the contents of
politi >>this information, including attached files, is prohibited.
politi >>
politi >>
politi >>
politi >>_______________________________________________
politi >>Politicas mailing list
politi >>Politicas at lacnic.net
politi >>https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
politi >>
politi >>
politi >>--
politi >>No virus found in this incoming message.
politi >>Checked by AVG Free Edition.
politi >>Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.1/822 -
politi >>Release Date: 28/05/2007 11:40 a.m.
politi >
politi >
politi >_______________________________________________
politi >Politicas mailing list
politi >Politicas at lacnic.net
politi >https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas 
politi >
politi >
politi >
politi >
politi >------------------------------
politi >
politi >Message: 3
politi >Date: Mon, 28 May 2007 22:54:20 +0200
politi >From: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
politi >Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Formulario para Propuestas
politi >To: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
politi >Message-ID: <C2810E1C.19BF4E%jordi.palet at consulintel.es>
politi >Content-Type: text/plain;	charset="ISO-8859-1"
politi >
politi >Hola Raul,
politi >
politi >Contesto debajo.
politi >
politi >Saludos,
politi >Jordi
politi >
politi >
politi >
politi >
politi >> De: Raul Echeberria <raul at lacnic.net>
politi >> Responder a: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
politi >> Fecha: Mon, 28 May 2007 16:56:43 -0300
politi >> Para: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
politi >> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Formulario para Propuestas
politi >> 
politi >> 
politi >> 
politi >> Estimado Jordi:
politi >> 
politi >> Me estaba ateniendo desde el s?bado de participar
politi >> en la lista, pero tu insistencia en algunos
politi >> puntos, que afectan la credibilidad, y la moral
politi >> de mucha gente, hace que sienta la necesidad de opinar.
politi >
politi >Es evidente que primero se ha dudado de credibilidad, insinuando que
politi >presentaba algo contrario al PDP, y simplemente he demostrado que eso no es
politi >cierto.
politi >
politi >Sin embargo, esto ha afectado a la reaccion de los asistentes y lo pasado
politi >pasado esta, pero creo que es importante evitarlo. Insisto que no me
politi >preocupa por tanto lo sucedido, sino como mejorar el proceso para evitarlo
politi >en el futuro.
politi >
politi >> Espero no entrar en un di?logo interminable, pero
politi >> me parece justo que como contraposici?n de los
politi >> numerosos mails que has enviado en estos d?as, al
politi >> menos un mail de mi parte de una visi?n alternativa.
politi >> 
politi >> Lo que m?s me preocupa es que est?s dando una
politi >> sensaci?n muy negativa de la reuni?n que acaba de
politi >> terminar, y la gente que est? en esta lista y no
politi >> fue a la reuni?n se va a quedar con una im?gen muy equivocada.
politi >
politi >No, en absoluto, la reunion fue excelente y de hecho sabes que mi primer
politi >correo fue precisamente la felicitacion que te envie.
politi >
politi >Creo que si se lee bien mi correo, en el es evidente que insisto en que se
politi >trata de ejemplos para explicar posibles fallos del PDP. Podria simplemente
politi >haberlos inventado, pero era mas facil partir de algo mas real. Claramente
politi >podemos separar esto de la reunion.
politi >
politi >> 
politi >> Tuvimos una reuni?n excelente, la mejor que hemos
politi >> tenido hasta ahora. 327 personas, lo cual fue un
politi >> ?xito absoluto. Mucha gente en todas las
politi >> sesiones, presentaciones muy buenas y un muy buen
politi >> contenido del debate. El clima fue excelente y
politi >> salvo alguna escasa controversia,  muy peque?a en
politi >> el contexto global, no hubo ningun problema.
politi >> 
politi >> Afortunadamente esa es la sensaci?n que se llev?
politi >> la mayor?a y as? nos lo ha hecho saber.
politi >
politi >Y coincido plenamente con ello.
politi >
politi >> 
politi >> Sobre el foro de pol?ticas.
politi >> 
politi >> Creo que, como ha se?alado Roque, Chrisitan ha
politi >> hecho un trabajo excelente. No solo en esta
politi >> reuni?n, pero especialmente en esta reuni?n.
politi >
politi >Totalmente de acuerdo.
politi >
politi >> 
politi >> El proceso de desarrollo de pol?ticas es por
politi >> supuesto perfectible. LACNIC es a?n muy joven, y
politi >> el proceso de desarrollo de pol?ticas tiene a?n
politi >> menos tiempo . Hay que hacerle tantas revisiones
politi >> como sea posible. Creo que algunos de los
politi >
politi >De eso se trata, de que lo actualizemos con las experiencias. Insisto, la
politi >reunion fue la mejor, no solo de LACNIC sino de todas a las que he asistido
politi >en todos los RIRs.
politi >
politi >Fallos en el proceso solo indican que es mejorable, nada que ver con la
politi >reunion.
politi >
politi >> comentarios que tu hiciste son buenos y deben ser
politi >> tenidos en cuenta. Desde el equipo de LACNIC
politi >> esperamos tambi?n poder colaborar y de hecho
politi >> vamos a elaborar algunas propuestas basadas en
politi >> nuestras propias observaciones y experiencias que
politi >> esperamos que sean de utilidad.
politi >> 
politi >> Tu insistes en que hubo manipulaci?n y eso adem?s
politi >> de absolutamente injusto me parece una acusaci?n muy grave.
politi >> Lo m?s importante desde mi punto de vista, es
politi >> que, a?n en la hip?tesis en que el proceso tenga
politi >> huecos a resolver, ambiguedades, etc., gracias en
politi >> gran parte a la excelente conducci?n de
politi >> Chrisitian, siempre se ha protegido la voluntad de las personas.
politi >> Las propuestas que han sido aprobadas o
politi >> rechazadas lo han sido porque la gente asi lo ha
politi >> querido y no porque el proceso haya implicado
politi >> restricciones. No se si tu visi?n est?
politi >> condicionada por la frustraci?n de no haber
politi >> conseguido el apoyo a algunas de tus propuestas
politi >> (aunque si se aprobaron otras),   o que, porque realmente no logro entenderlo.
politi >
politi >No en absoluto, no hay tal frustracion. Ya he indicado tambien en correos
politi >anteriores que aqu? no estoy discutiendo si la propuesta X o Y ha sido
politi >aprobada o rechazada, simplemente acato la decision de los participantes,
politi >indepedientemente de que este o no de acuerdo.
politi >
politi >Pero lo que no puedo aceptar es que no sigamos el PDP al pie de la letra de
politi >forma objetiva y critica y que aprovechemos la experiencia para mejorarlo
politi >siempre que sea posible.
politi >
politi >Como digo, de lo que se trata es de aprovechar la experienca para mejorar el
politi >proceso. Estoy seguro que de coincides conmigo que el proceso tiene que ser
politi >limpio al 100%, en la medida de lo posible.
politi >
politi >Quizas tenemos diferente perspectiva de lo que llamamos manipulacion.
politi >
politi >Te pongo un ejemplo. En una reunion de AfriNIC, en la que presentaba una
politi >propuesta que fue rechazada, varios de los asistentes del workshop de IPv6
politi >que habimos llevado a cabo un par de dias antes del foro publico, me
politi >comentaron que porque durante el workshop no les habia explicado mi
politi >propuesta y les habia convencido de la necesidad de votar a favor. Mi
politi >respuesta fue clara y de acuerdo con mi conciencia, etica o moralidad (o
politi >todo junto si es el caso): "Eso seria manipulacion". Utilizar mi
politi >credibilidad para convencer (posiblemente con suma facilidad) a los
politi >participantes de las bondades de mi propuesta y conseguir asi que se
politi >apruebe. Es algo que jamas he hecho, y no hare, y que me parta un rayo si lo
politi >hago.
politi >
politi >Exactamente igual, si otros participantes dudan de que una propuesta se
politi >ajuste al PDP, seamos honrados y reconozcamos que como minimo se siembra la
politi >duda, y eso, forma parte de *mi* concepto de manipulacion. Como digo, puede
politi >que no estemos de acuerdo, simplemente eso.
politi >
politi >> 
politi >> En cuanto a tu insistencia sobre el tema de la
politi >> ULA central, no es cierto que se haya inducido a
politi >> las personas a creer que la propuesta era
politi >> contraria a las pol?ticas, Tu exigiste definici?n
politi >> sobre este punto en m?s de una oportunidad y
politi >> Christian te dio la raz?n  con mucha  claridad en
politi >> el sentido de que no es necesario, de acuerdo a
politi >> las reglas de nuestra comunidad, que una
politi >> propuesta se base en un RFC o en un Internet
politi >> draft. No hubo tal confusi?n y por lo tanto tu
politi >> acusaci?n no tiene bases ciertas.
politi >
politi >Siento discrepar. Si he hecho este comentario es porque un grupo
politi >*importante* de participantes, que hablaron conmigo despues de la reunion,
politi >me comentaron que estaban confusos, que desconocian el PDP en detalle, y que
politi >se les sembro la duda. No es mi apreciacion, es un hecho.
politi >
politi >Seria ideal que ellos lo comentaran en la lista.
politi >
politi >Ademas, basta con observar el numero de manos (sumando a favor y en contra)
politi >que hubo en cada propuesta, y compararlas con esta. Creo que habla por si
politi >solo.
politi >
politi >> Por otro lado, me parece correcto que si otros
politi >> piensan que es conveniente que una pol?tica se
politi >> base en un RFC puedan dar su opini?n en ese sentido, como se hizo.
politi >> Lo cierto es que la propuesta no recibi? apoyo
politi >> porque no lo recibi?. Simplemente eso.
politi >
politi >Discrepo. No se puede poner en duda una propuesta por algo que no es parte
politi >del PDP, y podemos volver al ejemplo del 4-byte-ASN, que yo siempre he
politi >apoyado, aun siendo Internet Drafts. Sin embargo, nadie, en ningun RIR,
politi >siquiera insinuo este hecho, y por tanto se ha hecho una diferencia entre
politi >ambas propuestas.
politi >
politi >> 
politi >> Por lo anterior rechazo contundentemente las
politi >> acusaciones de manipulaci?n, que con la
politi >> ambiguedad con la que se han hecho, recaen sobre
politi >> muchas personas que han trabajado mucho, con
politi >> mucho empe?o y con la mejor buena fe,  para tener
politi >> el ?xito que hemos tenido en esta gran reuni?n que tuvimos.
politi >
politi >Nadie a puesto en duda el trabajo de todos, e insisto, discrepar al respecto
politi >del PDP no es, en absoluto, discrepar de la reunion ni nada parecido.
politi >
politi >Precisamente si no acatamos el PDP, nos arriesgamos, como he indicado antes,
politi >a que todo ese esfuerzo, al final de la cadena, se tire, y eso me pareceria
politi >muy grave y siendo evitable, tenemos el deber de evitarlo.
politi >
politi >> 
politi >> Ser?a muy bueno que otros que estuvieron
politi >> presentes en la reuni?n den su opini?n sobre como estuvo todo.
politi >> 
politi >> 
politi >> Ra?l
politi >> 
politi >> 
politi >> 
politi >> At 04:16 p.m. 28/05/2007, JORDI PALET MARTINEZ wrote:
politi >>> Hola Christian,
politi >>> 
politi >>> Algunas dudas:
politi >>> 
politi >>> 1) Creo que donde dice resumen deberia decir (summary), pues entiendo que
politi >>> statement es el texto de la propuesta ?
politi >>> 
politi >>> 2) No veo la diferencia entre autor y nombre. Es mas, quizas deberia decir
politi >>> autor/es (author/s).
politi >>> 
politi >>> 3) Entiendo que los puntos de la seccion 7 y 8 son opcionales. Para ser mas
politi >>> claro quizas deberian de ser puntos separados e indicar antes de los mismos
politi >>> que son opcionales.
politi >>> 
politi >>> Por lo demas, aun cuando yo no tengo ningun inconveniente en utilizar este
politi >>> formulario, no estoy de acuerdo en que no implique una modificacion del PDP,
politi >>> asi que su uso debe de ser *muy recomendado* pero no exigible, al igual que
politi >>> el envio a la nueva cuenta en lugar de a la lista.
politi >>> 
politi >>> Cualquier participante, bien por error, bien por querer seguir el PDP al pie
politi >>> de la letra, puede empezar en la lista, tal como indica el PDP, sin ningun
politi >>> formato especial (aunque sin duda tendra que aportar un conjunto de
politi >>> informacion muy parecido como ha sido el caso hasta ahora), y tiene todo el
politi >>> derecho a hacerlo asi.
politi >>> 
politi >>> No nos debemos enga?ar, es lo que tenemos y hay que evitar que por intentar
politi >>> cambiarlo, aunque parezca que no es un cambio, cualquier participante pueda
politi >>> impugnar a lo largo del proceso todo el trabajo de un a?o o mas.
politi >>> 
politi >>> Un ejemplo muy claro, una politica global es examinada por el ASO AC, y por
politi >>> ICANN y se pide una verificacion exhaustiva del proceso. Si hay algun fallo
politi >>> en cualquier RIR, no puede ser ratificada y hay que volver a empezar. Creo
politi >>> que es imprescindible evitar esto. Precisamente, bajo mi punto de vista,
politi >>> tenemos un caso entre manos y creo que es preferible asegurarse de que se
politi >>> resuelva en un a?o, si es el caso, en lugar de en 2 o 3. Como indicaba el
politi >>> otro dia, seguro que Sebastian lo puede confirmar.
politi >>> 
politi >>> Saludos,
politi >>> Jordi
politi >>> 
politi >>> 
politi >>> 
politi >>> 
politi >>>> De: CHRISTIAN O'FLAHERTY <christian.oflaherty at gmail.com>
politi >>>> Responder a: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
politi >>>> Fecha: Mon, 28 May 2007 13:43:40 -0300
politi >>>> Para: LACNIC Policy mailling list <politicas at lacnic.net>
politi >>>> Asunto: [LACNIC/Politicas] Formulario para Propuestas
politi >>>> 
politi >>>> Hola,
politi >>>> 
politi >>>> Durante el ?ltimo Foro P?blico propuse la utilizaci?n de un formulario
politi >>>> para hacer mas formal la presentaci?n de propuestas. Adjunto un
politi >>>> resumen de esa presentaci?n y el formulario propuesto:
politi >>>> 
politi >>>> . El autor completar? el Formulario adjunto
politi >>>> . Las propuestas pueden presentarse en ingl?s, espa?ol o portugues
politi >>>> . El formulario completo ser? enviado a propuesta at lacnic.net
politi >>>> . Esta presentaci?n debe hacerse 30 d?as antes del Foro P?blico
politi >>>> . El template una vez validado ser? enviado a la lista para una
politi >>>> discusi?n final previa al foro Publico.
politi >>>> 
politi >>>> No implica un cambio en el proceso de desarrollo de politicas.
politi >>>> 
politi >>>> El formulario es el siguiente:
politi >>>> 
politi >>>> Nueva Propuesta LACNIC
politi >>>> 
politi >>>> 1. Titulo de la Propuesta (Policy Proposal Title):
politi >>>> 
politi >>>> 2. Resumen (Statement):
politi >>>> 
politi >>>> 3. Fecha de presentaci?n (Submission Date):
politi >>>> 
politi >>>> 4. Autor (Author):
politi >>>>   Nombre (Name):
politi >>>>   eMail:
politi >>>>   Telefono (Phone):
politi >>>>   Entidad (Organization):
politi >>>> 
politi >>>> 5.Justificaci?n (Rationale):
politi >>>> 
politi >>>> 6. Texto de la politica (Policy text, including current version if modify)
politi >>>> (Si es una modificaci?n incluir el texto original y el texto propuesto)
politi >>>> 
politi >>>> 7. Informaci?n Adicional (Additional information)
politi >>>>   Tiempo de implementaci?n (Timetable):
politi >>>>   Grupo de discusi?n (working group):
politi >>>>   Propuestas previas relacionadas:
politi >>>> 
politi >>>> 8. Referencias
politi >>>> 
politi >>>> Fin Nueva Propuesta LACNIC
politi >>>> _______________________________________________
politi >>>> Politicas mailing list
politi >>>> Politicas at lacnic.net
politi >>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
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