[LACNIC/Politicas] Nueva porpuesta de politica LAC-2016-5// New policy proposal LAC-2016-5//Nova proposta de política LAC-2016-5

Mon Mar 21 15:00:57 BRT 2016

Hola Jordi,

Alcancé a leer los correos posteriores y re-leyendo el escenario planteado:

>>Es decir, si este caso que planteo considera, el staff de LACNIC que con el texto de la política actual, seria aceptado y se le asignaría, sin
>>ninguna duda o requisitos adicionales, el /26 que según este esquema correspondería, entonces, creo que se podría “retirar” la propuesta de
>>política que he planteado. Sino, podemos buscar otro texto que sea mas claro y no presente las dudas que veo que plantea mi propuesta actual.

En este caso, el Gobierno sería reconocido como un ISP, y podría recibir 
1 /26, previo análisis exhaustivo de la solicitud. El solicitante deberá 
presentar la justificación correspondiente (plan de numeración, 
topología de red, entre otros), pudiendo la misma ser analizada de forma 
conjunta con el Gerente del área, y en caso de ser necesario elevarlo 
inclusive a los NIRS, CTO y DCEO de Lacnic.

Cualquier consulta adicional estamos a disposición.

Sergio. . .

El 21/03/16 a las 11:18, JORDI PALET MARTINEZ escribió:
> Hola Sergio,
>
> No se si has visto el email que envíe después con un jpg adjunto y si eso cambia en algo tu respuesta en este correo ? Si tienes un momento te agradeceria que revisaras ese correo y me confirmes tu parecer a las preguntas que allí formulo, “como si te llegara una petición para ese caso”, pues según eso podemos determinar si hace falta este cambio en la política o no.
>
> Contesto debajo entre lineas.
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de "Sergio Rojas. . ." <sergio at lacnic.net>
> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> Fecha: lunes, 21 de marzo de 2016, 15:14
> Para: <politicas at lacnic.net>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva porpuesta de politica LAC-2016-5// New policy proposal LAC-2016-5//Nova proposta de política LAC-2016-5
>
>> Jordi,
>>
>> Disculpas por el retraso, pues me encontraba fuera con limitado acceso a
>> Internet.
>>
>> En el escenario que planteas, si bien será un LIR para instituciones
>> independientes, interpretaremos de igual forma que sí son "la misma
>> entidad", pues al final distribuirá los recursos dentro de su propia
>> "gran infraestructura".
>
> Creo que entonces tenemos un problema importante en el manual de políticas, porque quizás no estamos interpretando bien cuando decimos “otras organizaciones” si nos referimos a diferente código fiscal, etc. Estoy casi seguro que en el resto de los RIRs esto esta muy bien definido y si tienes diferente “código de IVA” “código de identificaciones fiscal” o algo asi, eres “otra organización”.
>
>
>> Está claro que la política actual no contempla textualmente este tipo de
>> escenario, y la propuesta tal cual la presentas crea confusión e
>> incoherencias con la forma de distribuir/asignar espacio a ISPs y
>> Usuarios Finales. Dicho esto, una recomendación, (a título personal y no
>> como staff de Lacnic) es generar un nuevo punto en el manual de
>> políticas (por ejemplo 4.5.1.4), y que éste contemple específicamente el
>> escenario que planteas, es decir Gobiernos actuando como LIR y que
>> requieran mas de 1 /32.
> Respecto de tu sugerencia, puede ser una buena idea (de hecho ya había comentado hacerlo en un párrafo diferente para no crear confusión), el problema es que me parece que limitarlo a gobiernos es muy arriesgado, podemos ver nuevos casos similares al de gobierno. Habria que buscar un texto que no sea excluyente de gobiernos, o indicar “gobiernos o casos similares que no sean ISPs comerciales con ánimo de lucro” … quizás ?
>
>
>> Cordiales saludos,
>>
>> Sergio Rojas. . .
>>
>>
>>
>>
>> El 17/03/16 a las 15:33, JORDI PALET MARTINEZ escribió:
>>> Hola Sergio,
>>>
>>> Hablando se una entidad del gobierno que se comporta como LIR a otras entidades de gobierno e instituciones que son administrativamente independientes, y por tanto no son “la misma entidad” que pide el prefijo.
>>>
>>> Es decir, el caso en que NO sea considerado usuario final. Ademas, ya te anticipo que seria imposible (en muchos países), que fuera suficiente con un /32, pero esta limitación no existe como LIR.
>>>
>>> Insistiendo por tanto, pero ASUMIENDO que no es un usuario final, con la política actual para LIR, puedes indicarme si os plantean un plan de direccionamiento para TODA su red, pero que desplegara en los próximos 5-6 años, y ese plan requiere, por poner un ejemplo un prefijo /26. Se le entrega el /26 según el texto actual de la política ?
>>>
>>> O por el contrario se le pide que haga un plan a 4 años (por ejemplo si solo justifica /28 para esos 4 años) y luego vuelva por mas ?
>>>
>>>
>>> Saludos,
>>> Jordi
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -----Mensaje original-----
>>> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de "Sergio Rojas. . ." <sergio at lacnic.net>
>>> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
>>> Fecha: jueves, 17 de marzo de 2016, 20:26
>>> Para: <politicas at lacnic.net>
>>> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva porpuesta de politica LAC-2016-5// New policy proposal LAC-2016-5//Nova proposta de política LAC-2016-5
>>>
>>>> Hola Jordi e integrantes de la lista.
>>>>
>>>> Según tenemos conocimientos, el gobierno de Colombia, a través del
>>>> MinTIC está impulsando la adopción de IPv6, pero no tenemos mayores de
>>>> talles. Mas información quizás lo encuentren en el siguiente link
>>>> www.mintic.gov.co/ipv6
>>>>
>>>> Respecto a tu consulta, si un Ente de gobierno solicita espacio para
>>>> despliegue de IPv6 en su propia red, entonces sería categorizado como
>>>> Usuario Final, no pudiendo asignarle algo mas que 1 /32.
>>>>
>>>> Cualquier consulta adicional estamos a disposición.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Sergio Rojas. . .
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 16/03/16 a las 14:42, JORDI PALET MARTINEZ escribió:
>>>>> Si no importa “cuando” se va a implementar, entonces ese punto NO hace falta cambiarlo, pero tengo mis dudas de cual es la interpretación del staff de LACNIC.
>>>>>
>>>>> Sergio (Rojas), me puedes decir si un gobierno o entidad similar plantea un plan de direccionamiento para TODA su red, pero que desplegara en los próximos 5-6 años, y ese plan requiere, por poner un ejemplo un prefijo /26. Se le entrega el /26 según el texto actual de la política ?
>>>>>
>>>>> O por el contrario se le pide que haga un plan a 4 años (por ejemplo si solo justifica /28 para esos 4 años) y luego vuelva por mas ?
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>> Jordi
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Mensaje original-----
>>>>> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Ricardo Patara <patara at registro.br>
>>>>> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
>>>>> Fecha: miércoles, 16 de marzo de 2016, 19:21
>>>>> Para: <politicas at lacnic.net>
>>>>> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva porpuesta de politica LAC-2016-5// New policy proposal LAC-2016-5//Nova proposta de política LAC-2016-5
>>>>>
>>>>>> Hola Jordi,
>>>>>>
>>>>>> Quizas es una cuestion de interpretación.
>>>>>>
>>>>>>> Mi interpretación de la política actual es que “si tu sabes que necesitas
>>>>>>> direcciones para mas de 4 años (independientemente si las vas a “configurar”
>>>>>>> en el año 3, 4, o 5), no puedes justificar a LACNIC mas que las direcciones
>>>>>>> para los 4 primeros años“, y cuando pasen esos años tienes que volver a pedir
>>>>>>> mas.
>>>>>>>
>>>>>> Imaginemos un caso.
>>>>>> Un gobierno ya establecido, con sus oficinas, redes, etc planea su
>>>>>> implementación de IPv6.
>>>>>>
>>>>>> Lo que LACNIC va a solicitarles es cuantas direcciones necesitará para atender
>>>>>> su necesidad actual hasta 4 años máximo.
>>>>>>
>>>>>> Y como es una red "estable", no vá a crecer mucho más que ese plan brindado a
>>>>>> LACNIC. Mismo despues de 4 años.
>>>>>>
>>>>>> Ese punto de limitar planes de redes en 4 años fue debido a un ISP que presento
>>>>>> un plan para muchos años (creo que más de 10) y logro asignación "gigante".
>>>>>>
>>>>>> Sabemos que ninguna empresa comercial tiene planificación estrategica para tanto
>>>>>> tiempo. Por eso mismo, es complicado justificar un crecimieto para tanto más que
>>>>>> eso.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> El caso de una red “estable” y que probablemente no tendra casi crecimiento
>>>>>>> como es un gobierno, necesita planificar la red para mucho mas largo plazo.
>>>>>> de acuerdo. y si es una red estable no va crecer mucho más de lo que venga a
>>>>>> planear para lo inmediato hasta 4 años.
>>>>>>
>>>>>>> El texto concreto del manual de políticas actual es:
>>>>>>>
>>>>>>> El plan de direccionamiento no debe superar los cuatro años
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Si yo lo estoy interpretando correctamente LACNIC SOLO puede asignar un
>>>>>>> prefijo /x para eso 4 años, aunque ya se sepa que se necesita un prefijo
>>>>>>> mayor para toda la red y el despliegue se hará por ejemplo en 5 o 6 años en
>>>>>>> lugar de 4.
>>>>>> Sí. tento la misma interpretación.
>>>>>>
>>>>>> Pero, utilizando tus argumentos, si se trata da una red "estable" no va a crecer
>>>>>> mucho más pasado los 4 años. De acuerdo ?
>>>>>>
>>>>>> No importa "cuando" se va a implementar.
>>>>>> Importa el plan de uso :-)
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>>
>>>>>>> Saludos, Jordi
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> -----Mensaje original----- De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en
>>>>>>> nombre de Ricardo Patara <patara at registro.br> Responder a: Lista para
>>>>>>> discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
>>>>>>> Fecha: miércoles, 16 de marzo de 2016, 18:38 Para: <politicas at lacnic.net>
>>>>>>> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva porpuesta de politica LAC-2016-5// New
>>>>>>> policy proposal LAC-2016-5//Nova proposta de política LAC-2016-5
>>>>>>>
>>>>>>>> Hola Jordi, que tal?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Igual, te contesto entre lineas
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El texto que proponés está en el parrafo que toca exclusivamente a los
>>>>>>>>>> ISPs.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Y tu propuestas es poner ahí una parte para los "no ISPs". Me parece
>>>>>>>>>> que quedaría confuso.
>>>>>>>>> En la siguiente version, puedo poner el texto separado en dos parrafos
>>>>>>>>> para que sea mas claro y se diferencie mejor.
>>>>>>>> okay
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Quizas, mantener que sean para ISPs y el hecho de que se cobran o nó,
>>>>>>>>>> o entonces, si los clientes son internos o externos no importa.
>>>>>>>>> No puede depender de que se cobre o no. He visto casos de gobiernos que
>>>>>>>>> “cobran” un canon a los diferentes organismos que conectan, para
>>>>>>>>> participar en esa red. Ademas, creo que es una consideración que LACNIC
>>>>>>>>> no debe hacer. En el futuro podría darse el caso de ISPs que dieran el
>>>>>>>>> acceso gratuito por cuestiones de otros negocios (publicidad, etc.).
>>>>>>>> estoy de acuerdo. Lo escribi pues en tu propuesta tu haces referencias a a
>>>>>>>> eso:
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Cuando se diseño la política, no se tuvieron en cuenta casos de
>>>>>>>> organizaciones "especiales" que no necesariamente son ISP en el sentido
>>>>>>>> estricto (no cobran el servicio a sus clientes y/o son clientes
>>>>>>>> "internos"),"
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> desde de mi punto de vista, no importa si cobran o NO. Era eso lo que
>>>>>>>> queria decir.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Lo que importa es que brinda servicios a "terceros". Externos a su red
>>>>>>>> interna.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Un proveeder de Servicios (ISP) puede ser sin fines de lucro o atender
>>>>>>>>>> exclusivamente "clientes" internos. Tenemos casos así en Brasil.
>>>>>>>>> Así es, pero no creo que esa sea una forma de “diferenciar” los
>>>>>>>>> requisitos para justificar su red.
>>>>>>>> estoy de acuerdo! No tiene diferencia.
>>>>>>>>
>>>>>>>> [...]
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> okay. pero una cosa importante es que diferente de los ISPs
>>>>>>>>>> "comerciales", estos no tienen la "gana" de crecer. Son más o menos
>>>>>>>>>> "estables" y sus tamaños.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Por lo tanto creo que vale mantener el requisito que brinden un plan
>>>>>>>>>> de uso/necesidad en un tiempo determinado. 4 anos me parece bien y se
>>>>>>>>>> aplica a estos casos de ISPs diferentes.
>>>>>>>>> Precisamente ese es el problema que yo veo. El requisito actual es que
>>>>>>>>> SOLO pueden planificar para 4 años.
>>>>>>>> pero crees que un govierno, utilizado tu ejemplo, cambie tanto así pasados
>>>>>>>> 4 años?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Por el hecho que son redes más estables, que uno ya sabe cual será su
>>>>>>>> tamaño, no veo problema en planear para 4 años.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ese tipo de red es diferente de un ISP "comercial" que seguramente va a
>>>>>>>> crecer (es parte de su plan de negocios).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Por eso no veo problema que se mantenga ese plazo de 4 años.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Un país normalmente “ya” sabe cual es su planificación de la red para
>>>>>>>>> *muchos* mas años, no es lógico pedirle que solo pida el
>>>>>>>>> direccionamiento para 4 años y por tanto su plan de direccionamiento sea
>>>>>>>>> menor jerárquico de lo correcto, aun cuando tarde mas años en hacer el
>>>>>>>>> despliegue al 100%.
>>>>>>>> exacto. Y no va a cambiar mucho!
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Si quiere hacer un *buen* plan de direccionamiento a mas largo plazo,
>>>>>>>>> esta política se lo limita.
>>>>>>>> no que queda claro donde esa política crea esas limitaciones.
>>>>>>>>
>>>>>>>> un abrazo
>>>>>>>>
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