[LACNIC/Politicas] Politicas Digest, Vol 181, Issue 3
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Wed May 2 14:55:33 BRT 2018
Hola Carmen,
En realidad, no es tan grave que surja la polémica, al revés. De eso se trata!
El sistema de políticas precisamente necesita que descubramos problemas, nuevas soluciones técnicas (o no técnicas), inconsistencias, errores, etc., para avanzar y poco a poco mejorar las políticas.
Sería casi imposible que las políticas fueran perfectas al 100% desde el día 1 y por eso yo hablaba ayer de que se trata de algo "evolutivo" y parte del "consenso aproximado" que es lo que usamos en el PDP de todos los RIRs.
Es preferible acordar algo imperfecto, de forma más dinámica y rápida, y poco a poco mejorarlo si es necesario o cambia nuestra experiencia o el entorno de Internet.
Saludos,
Jordi
-----Mensaje original-----
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Carmen Denis Polanco <carmen.denis at correo.uady.mx>
Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Fecha: miércoles, 2 de mayo de 2018, 12:43
Para: "politicas at lacnic.net" <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Politicas Digest, Vol 181, Issue 3
Hola a todos,
tremenda polémica en esta discusión que como algunos "suponían" del posible impacto para algunas universidades, les confirmo que en el caso de mi universidad efectivamente les asignamos a nuestros usuarios (alumnos, académicos, personal e inclusive invitados) los recursos de direccionamiento IPv4 (en proceso IPv6) y no usamos NAT pero si esquemas de seguridad, y por lo visto vamos en contra de una política.
Me gustaría conocer el punto de vista del Staff de Lacnic y confirmo me encuentro en Panamá.
Saludos.
Carmen Denis
________________________________
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de politicas-request at lacnic.net <politicas-request at lacnic.net>
Enviado: miércoles, 2 de mayo de 2018 12:22 p. m.
Para: politicas at lacnic.net
Asunto: Politicas Digest, Vol 181, Issue 3
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1. Re: importante especialmente para universidades y en general
usuarios finales: discusi?n sobre la propuesta LAC-2018-7
(Ricardo Patara)
2. Re: importante especialmente para universidades y en general
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(JORDI PALET MARTINEZ)
3. Re: importante especialmente para universidades y en general
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(Edwin Salazar)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Wed, 2 May 2018 10:20:29 -0500
From: Ricardo Patara <patara at registro.br>
To: politicas at lacnic.net
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] importante especialmente para
universidades y en general usuarios finales: discusi?n sobre la
propuesta LAC-2018-7
Message-ID: <b47d8ed5-d2cc-af8a-da44-ba90fd5658fc at registro.br>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Hola Jordi,
Un coment?rio a continuaci?n
> Hola a todos,
>
> Dado que a partir de ahora tendr? mucha m?s relevancia la discusi?n
> en esta lista, quiero aprovechar, que a?n estamos en Panam? durante
> el evento, para que tanto a trav?s de la propia lista, como ?en
> persona los que est?n aqu? y tengan dudas, podamos continuar y
> aclarar la discusi?n de esta propuesta.
>
> Voy a intentar hacer un resumen del problema.
>
> Esta propuesta aplica a los usuarios finales que reciben
> direccionamiento IPv6 directamente de LACNIC.
>
> Es decir, por poner algunos ejemplos t?picos, una universidad, un IX,
> un TLD, un banco, una entidad gubernamental, una gran empresa, etc.,
> pero tambi?n puede ser una entidad que reciba esa asignaci?n para un
> hotspot WiFi (ejemplo en un aeropuerto).
>
>
> Cuando ellos reciben este direccionamiento, aplica la definici?n de
> "asignar" en el punto 1.9 del manual, donde dice: " Asignar significa
> delegar espacio de direcciones a un usuario final, para su uso
> espec?fico dentro de la infraestructura de Internet que ellos operan.
> La asignaci?n de espacio de direcciones debe ser realizada solamente
> para los prop?sitos espec?ficos documentados por organizaciones
> espec?ficas y no para ser subasignadas a otras partes."
>
>
> El problema est? en que existe una prohibici?n expl?cita "y no para
> ser subasignadas a otras partes", es decir, que un profesor, un
> estudiante, un empleado, un visitante, el mensajero que llega a esa
> entidad a recoger un paquete y se conecta como invitado durante su
> tiempo de espera ...
>
> Todas estas personas obviamente, hoy en d?a, llevan su propio
> celular, Tablet, ordenador, y cada vez ser? mas frecuente que lleven
> esos dispositivos.
>
> Normalmente en IPv4, s?lo se entregaba una IP, y no ocurr?a este
> problema porque, adem?s de haber un texto explicito para IPv4, lo m?s
> habitual es que el direccionamiento que se entregue sean direcciones
> privadas con NAT.
eso no es bien as?. como dije yo en el micr?fono y siguiente tu ejemplo.
hay muchas universidades que tienen IPv4 suficientes para entregar sin
uso de NAT. Los entrega a usuarios individualmente y hasta en "rangos" a
unidades como laboratorios, departamentos, etc.
con base a tu interpretaci?n ellas est?n incumpliendo con la pol?tica y
por lo tanto LACNIC tendr?a que revocar sus asignaciones.
Y no es eso que pasa as? que la interpretaci?n de LACNIC no es al misma
que la tuya y quiz?s sea por una cuesti?n de idioma.
Como tu mismo indicaste, vale la pena escuchar al staff de LACNIC.
saludos
> Pero en IPv6, se puede entregar no s?lo una ?nica direcci?n IPv6, sino incluso un /64 completo, de tal forma que ese port?til que lleva el estudiante, pueda tener una direcci?n IPv6 para cada m?quina virtual.
>
> Tal y como indico el staff de LACNIC ayer durante el foro p?blico, si se est? haciendo este uso de una asignaci?n directa de usuario final, por ejemplo, desde una universidad, se est? incumpliendo la pol?tica.
>
> La soluci?n mas l?gica, por lo tanto, en lugar de devolver esos recursos y convertirse en LIR/ISP que obviamente no tiene esta problem?tica, es que aceptemos o bien el texto propuesto o bien el que acordemos con las modificaciones que proponga la comunidad.
>
> As? que mis preguntas son:
>
> 1) Esta ud. de acuerdo en que hay que realizar un cambio en la pol?tica vigente para corregir el problema?
>
> 2) Le parece que el texto que he propuesto resuelve el problema o que dudas le plantea e incluso como sugiere mejorarlo?
>
> Para revisar el texto completo, esta es la URL:
>
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-7
>
> Mil gracias de antemano a todos y ojala haya muchas respuestas que dinamicen esta discusi?n.
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
>
>
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Ricardo Patara
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Message: 2
Date: Wed, 02 May 2018 10:40:39 -0500
From: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC
<politicas at lacnic.net>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] importante especialmente para
universidades y en general usuarios finales: discusi?n sobre la
propuesta LAC-2018-7
Message-ID: <A544BE7E-EF37-4D07-9992-68916EE23C8F at consulintel.es>
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Hola Ricardo,
Contesto debajo a tus puntos.
Saludos,
Jordi
?-----Mensaje original-----
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Ricardo Patara <patara at registro.br>
Organizaci?n: NIC.BR
Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Fecha: mi?rcoles, 2 de mayo de 2018, 10:20
Para: <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] importante especialmente para universidades y en general usuarios finales: discusi?n sobre la propuesta LAC-2018-7
Hola Jordi,
Un coment?rio a continuaci?n
> Hola a todos,
>
> Dado que a partir de ahora tendr? mucha m?s relevancia la discusi?n
> en esta lista, quiero aprovechar, que a?n estamos en Panam? durante
> el evento, para que tanto a trav?s de la propia lista, como ?en
> persona los que est?n aqu? y tengan dudas, podamos continuar y
> aclarar la discusi?n de esta propuesta.
>
> Voy a intentar hacer un resumen del problema.
>
> Esta propuesta aplica a los usuarios finales que reciben
> direccionamiento IPv6 directamente de LACNIC.
>
> Es decir, por poner algunos ejemplos t?picos, una universidad, un IX,
> un TLD, un banco, una entidad gubernamental, una gran empresa, etc.,
> pero tambi?n puede ser una entidad que reciba esa asignaci?n para un
> hotspot WiFi (ejemplo en un aeropuerto).
>
>
> Cuando ellos reciben este direccionamiento, aplica la definici?n de
> "asignar" en el punto 1.9 del manual, donde dice: " Asignar significa
> delegar espacio de direcciones a un usuario final, para su uso
> espec?fico dentro de la infraestructura de Internet que ellos operan.
> La asignaci?n de espacio de direcciones debe ser realizada solamente
> para los prop?sitos espec?ficos documentados por organizaciones
> espec?ficas y no para ser subasignadas a otras partes."
>
>
> El problema est? en que existe una prohibici?n expl?cita "y no para
> ser subasignadas a otras partes", es decir, que un profesor, un
> estudiante, un empleado, un visitante, el mensajero que llega a esa
> entidad a recoger un paquete y se conecta como invitado durante su
> tiempo de espera ...
>
> Todas estas personas obviamente, hoy en d?a, llevan su propio
> celular, Tablet, ordenador, y cada vez ser? mas frecuente que lleven
> esos dispositivos.
>
> Normalmente en IPv4, s?lo se entregaba una IP, y no ocurr?a este
> problema porque, adem?s de haber un texto explicito para IPv4, lo m?s
> habitual es que el direccionamiento que se entregue sean direcciones
> privadas con NAT.
eso no es bien as?. como dije yo en el micr?fono y siguiente tu ejemplo.
hay muchas universidades que tienen IPv4 suficientes para entregar sin
uso de NAT. Los entrega a usuarios individualmente y hasta en "rangos" a
unidades como laboratorios, departamentos, etc.
Si los dispositivos que usan esas direcciones, aunque sean publicas, son de la universidad, no hay problema. Creo que esto es obvio.
con base a tu interpretaci?n ellas est?n incumpliendo con la pol?tica y
por lo tanto LACNIC tendr?a que revocar sus asignaciones.
Si los dispositivos son de profesores o estudiantes, si hay problema, y adem?s, una contradicci?n en la pol?tica de IPv4, tal y como ayer lo estuve viendo con el staff de LACNIC.
El punto 1.9 Asignar
Asignar significa delegar espacio de direcciones a un usuario final, para su uso espec?fico dentro de la infraestructura de Internet que ellos operan. La asignaci?n de espacio de direcciones debe ser realizada solamente para los prop?sitos espec?ficos documentados por organizaciones espec?ficas y no para ser subasignadas a otras partes.
-> es decir, se proh?be.
Sin embargo, el punto 2.3.3.4. Asignaciones a Usuarios Finales
LACNIC asignar? bloques de direcciones IPv4 a usuarios finales que requieren espacio de direcciones IPv4 para su uso interno, para el funcionamiento de sus redes, pero no para la subdelegaci?n afuera de su organizaci?n.
-> por lo tanto, aqu? falta "contexto", porque afuera quiere decir "afuera del espacio f?sico"? o quiere decir "afuera de los dispositivos propiedad de la organizaci?n"? Bajo mi punto de vista, si lees el p?rrafo completo "para su uso interno, para el funcionamiento de sus redes", un dispositivo que no es propiedad de la organizaci?n esta "afuera".
En definitiva, quiz?s tambi?n convendr?a aclarar este aspecto en la pol?tica de IPv4.
Y no es eso que pasa as? que la interpretaci?n de LACNIC no es al misma
que la tuya y quiz?s sea por una cuesti?n de idioma.
Como tu mismo indicaste, vale la pena escuchar al staff de LACNIC.
saludos
> Pero en IPv6, se puede entregar no s?lo una ?nica direcci?n IPv6, sino incluso un /64 completo, de tal forma que ese port?til que lleva el estudiante, pueda tener una direcci?n IPv6 para cada m?quina virtual.
>
> Tal y como indico el staff de LACNIC ayer durante el foro p?blico, si se est? haciendo este uso de una asignaci?n directa de usuario final, por ejemplo, desde una universidad, se est? incumpliendo la pol?tica.
>
> La soluci?n mas l?gica, por lo tanto, en lugar de devolver esos recursos y convertirse en LIR/ISP que obviamente no tiene esta problem?tica, es que aceptemos o bien el texto propuesto o bien el que acordemos con las modificaciones que proponga la comunidad.
>
> As? que mis preguntas son:
>
> 1) Esta ud. de acuerdo en que hay que realizar un cambio en la pol?tica vigente para corregir el problema?
>
> 2) Le parece que el texto que he propuesto resuelve el problema o que dudas le plantea e incluso como sugiere mejorarlo?
>
> Para revisar el texto completo, esta es la URL:
>
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-7
>
> Mil gracias de antemano a todos y ojala haya muchas respuestas que dinamicen esta discusi?n.
>
> Saludos,
> Jordi
>
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Message: 3
Date: Wed, 2 May 2018 12:22:38 -0500
From: Edwin Salazar <edwin.salazar at wifitelecom.ec>
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC
<politicas at lacnic.net>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] importante especialmente para
universidades y en general usuarios finales: discusi?n sobre la
propuesta LAC-2018-7
Message-ID: <41FA96AD-3A09-4A6B-9654-996653AE90D7 at wifitelecom.ec>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Hola Jordi, Ricardo y toda la comunidad,
Considerando la exposici?n de ayer m?s la documentaci?n que existe creo que se puede complementar la pol?tica de mejor manera, agrego otros comentarios entre lineas.
Saludos cordiales,
Edwin Salazar.
> On May 2, 2018, at 10:40 AM, JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es> wrote:
>
> Hola Ricardo,
>
> Contesto debajo a tus puntos.
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
>
> ?-----Mensaje original-----
> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Ricardo Patara <patara at registro.br>
> Organizaci?n: NIC.BR
> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> Fecha: mi?rcoles, 2 de mayo de 2018, 10:20
> Para: <politicas at lacnic.net>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] importante especialmente para universidades y en general usuarios finales: discusi?n sobre la propuesta LAC-2018-7
>
> Hola Jordi,
> Un coment?rio a continuaci?n
>
>
>> Hola a todos,
>>
>> Dado que a partir de ahora tendr? mucha m?s relevancia la discusi?n
>> en esta lista, quiero aprovechar, que a?n estamos en Panam? durante
>> el evento, para que tanto a trav?s de la propia lista, como ?en
>> persona los que est?n aqu? y tengan dudas, podamos continuar y
>> aclarar la discusi?n de esta propuesta.
>>
>
>> Voy a intentar hacer un resumen del problema.
>>
>> Esta propuesta aplica a los usuarios finales que reciben
>> direccionamiento IPv6 directamente de LACNIC.
>>
>> Es decir, por poner algunos ejemplos t?picos, una universidad, un IX,
>> un TLD, un banco, una entidad gubernamental, una gran empresa, etc.,
>> pero tambi?n puede ser una entidad que reciba esa asignaci?n para un
>> hotspot WiFi (ejemplo en un aeropuerto).
>>
>>
>> Cuando ellos reciben este direccionamiento, aplica la definici?n de
>> "asignar" en el punto 1.9 del manual, donde dice: " Asignar significa
>> delegar espacio de direcciones a un usuario final, para su uso
>> espec?fico dentro de la infraestructura de Internet que ellos operan.
>> La asignaci?n de espacio de direcciones debe ser realizada solamente
>> para los prop?sitos espec?ficos documentados por organizaciones
>> espec?ficas y no para ser subasignadas a otras partes."
>>
>>
>> El problema est? en que existe una prohibici?n expl?cita "y no para
>> ser subasignadas a otras partes", es decir, que un profesor, un
>> estudiante, un empleado, un visitante, el mensajero que llega a esa
>> entidad a recoger un paquete y se conecta como invitado durante su
>> tiempo de espera ...
>>
>> Todas estas personas obviamente, hoy en d?a, llevan su propio
>> celular, Tablet, ordenador, y cada vez ser? mas frecuente que lleven
>> esos dispositivos.
>>
>> Normalmente en IPv4, s?lo se entregaba una IP, y no ocurr?a este
>> problema porque, adem?s de haber un texto explicito para IPv4, lo m?s
>> habitual es que el direccionamiento que se entregue sean direcciones
>> privadas con NAT.
>
> eso no es bien as?. como dije yo en el micr?fono y siguiente tu ejemplo.
> hay muchas universidades que tienen IPv4 suficientes para entregar sin
> uso de NAT. Los entrega a usuarios individualmente y hasta en "rangos" a
> unidades como laboratorios, departamentos, etc.
>
> Si los dispositivos que usan esas direcciones, aunque sean publicas, son de la universidad, no hay problema. Creo que esto es obvio.
>
> con base a tu interpretaci?n ellas est?n incumpliendo con la pol?tica y
> por lo tanto LACNIC tendr?a que revocar sus asignaciones.
>
> Si los dispositivos son de profesores o estudiantes, si hay problema, y adem?s, una contradicci?n en la pol?tica de IPv4, tal y como ayer lo estuve viendo con el staff de LACNIC.
>
> El punto 1.9 Asignar
> Asignar significa delegar espacio de direcciones a un usuario final, para su uso espec?fico dentro de la infraestructura de Internet que ellos operan. La asignaci?n de espacio de direcciones debe ser realizada solamente para los prop?sitos espec?ficos documentados por organizaciones espec?ficas y no para ser subasignadas a otras partes.
Aca unicamente se habla de una subasigancion pero en realidad esta puede ser de tipo temporal o permanente, entonces se podria agregar algo que pueden exceptuar las subasignaciones temporales (1 d?a) y aleatorias (DHCP) que se pueden dar a los usuarios de la red de este tipo de usuarios (Universidades, Aeropuertos).
>
> -> es decir, se proh?be.
>
> Sin embargo, el punto 2.3.3.4. Asignaciones a Usuarios Finales
>
> LACNIC asignar? bloques de direcciones IPv4 a usuarios finales que requieren espacio de direcciones IPv4 para su uso interno, para el funcionamiento de sus redes, pero no para la subdelegaci?n afuera de su organizaci?n.
>
> -> por lo tanto, aqu? falta "contexto", porque afuera quiere decir "afuera del espacio f?sico"? o quiere decir "afuera de los dispositivos propiedad de la organizaci?n"? Bajo mi punto de vista, si lees el p?rrafo completo "para su uso interno, para el funcionamiento de sus redes", un dispositivo que no es propiedad de la organizaci?n esta "afuera?.
Estoy en acuerdo que existe falta de contexto porque se puede interpretar de la siguiente manera: en el ejemplo de la Universidad, si la asignaci?n es a los dispositivos de alumnos y/o profesores u otros esto esta dentro (fisicamente) de la organizaci?n.
>
> En definitiva, quiz?s tambi?n convendr?a aclarar este aspecto en la pol?tica de IPv4.
>
> Y no es eso que pasa as? que la interpretaci?n de LACNIC no es al misma
> que la tuya y quiz?s sea por una cuesti?n de idioma.
>
> Como tu mismo indicaste, vale la pena escuchar al staff de LACNIC.
>
> saludos
>
>
>> Pero en IPv6, se puede entregar no s?lo una ?nica direcci?n IPv6, sino incluso un /64 completo, de tal forma que ese port?til que lleva el estudiante, pueda tener una direcci?n IPv6 para cada m?quina virtual.
>>
>> Tal y como indico el staff de LACNIC ayer durante el foro p?blico, si se est? haciendo este uso de una asignaci?n directa de usuario final, por ejemplo, desde una universidad, se est? incumpliendo la pol?tica.
>>
>> La soluci?n mas l?gica, por lo tanto, en lugar de devolver esos recursos y convertirse en LIR/ISP que obviamente no tiene esta problem?tica, es que aceptemos o bien el texto propuesto o bien el que acordemos con las modificaciones que proponga la comunidad.
>>
>> As? que mis preguntas son:
>>
>> 1) Esta ud. de acuerdo en que hay que realizar un cambio en la pol?tica vigente para corregir el problema?
>>
>> 2) Le parece que el texto que he propuesto resuelve el problema o que dudas le plantea e incluso como sugiere mejorarlo?
>>
>> Para revisar el texto completo, esta es la URL:
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>> Mil gracias de antemano a todos y ojala haya muchas respuestas que dinamicen esta discusi?n.
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>> Saludos,
>> Jordi
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