[LACNIC/Politicas] Resultados de la propuesta LAC-2018-8 v2 // Resultados proposta LAC-2018-8 v2 // Results for proposal LAC-2018-8 v2
Fernando Frediani
fhfrediani at gmail.com
Mon Oct 15 11:37:28 BRT 2018
Hola Ariel,
Gracias por la respuesta y las explicaciones sobre la visión de los
moderadores sobre los resultados de esta propuesta.
Un punto importante que me gustaría dejar inicialmente es que esta es la
primera vez que el nuevo PDP se está aplicando y aunque tengamos la
dirección de un entendimiento para lo que es consenso, como podemos
hacer cuando hay opiniones válidas con buenos argumentos para AMBOS los
lados, favorables y contra?
Pero mi cuestionamiento fue que no todos los puntos fueron resueltos
pues esta propuesta generará MÁS desagregación de lo natural que ya
sería inevitable y que siempre es malo desde el punto de vista técnico.
Algunas causas de desagregación son naturales (por ejemplo, fase de
agotamiento, uso de anycast, etc), ya otras como ésta que incentivan la
desagregación pueden ser totalmente evitadas y desalentadas.
Si entendí correctamente el argumento para la resolución del
cuestionamiento fue "cómo la desagregación ya existe no hay nada que se
pueda hacer para evitarla". Pero hay lo que se puede hacer para "no
agravar más el problema" que es no estimular este tipo de cambio.
Otro punto que no quedó claro para mí en las discusiones es: ¿Cuál es la
necesidad técnica para esta propuesta?
Decir que la empresa no tiene condiciones técnicas o económicas para
hacer el re-direccionamiento no es cierto al final, como se dijo
anteriormente, si la empresa solicita un ASN y direciones es razonable
pensar que tiene plenas condiciones de hacer todas las adecuaciones
técnicas necesarias para pasar a utilizar las nuevas direcciones
recibidas directamente de LACNIC.
Saludos.
Fernando Frediani
On 11/10/2018 17:39, Ariel Weher wrote:
> Estimado Fernando,
>
> Muchas gracias por tu comentario.
>
> Actualmente los moderadores hemos entendido que las cuestiones
> técnicas planteadas por los participantes de la lista y el foro fueron
> resueltas dado que el planteo principal es “evitar hacer
> desagregación”, y en base a los resultados obtenidos en el análisis de
> la tabla mundial de ruteo IPv4
> [http://thyme.rand.apnic.net/current/data-summary] podemos ver los
> siguientes resultados:
>
> “
> [...]
> BGP routing table entries examined: 720777
> Prefixes after maximum aggregation (per Origin AS): 276951
> Deaggregation factor: 2.60
> Unique aggregates announced (without unneeded subnets): 345674
> [...]
> Prefixes being announced by LACNIC Region ASes: 93461
> Total LACNIC prefixes after maximum aggregation: 21367
> LACNIC Deaggregation factor: 4.37
> Prefixes being announced from the LACNIC address blocks: 94838
> Unique aggregates announced from the LACNIC address blocks: 41333
> [...]
> “
> Por lo que entendemos que en nuestra región el factor de desagregación
> es el segundo más alto de las 5 regiones:
>
> AFRINIC: 4,73
> LACNIC: 4,37
> APNIC: 3,52
> ARIN: 2,11
> RIPE: 2,09
>
> Teniendo en cuenta los anteriores valores expuestos, y en base a que
> recibimos comentarios en el foro [Alejandro Guzmán] que invalidan el
> problema de “generar desagregación” dado que “ya existe desagregación”
> hemos decidido dar por resuelto este impedimento en contra de la
> aplicación de la propuesta.
>
> Otro argumento en contra sobre las transferencias fue respondido
> cuando se indicó que definitivamente la propuesta no estaba ni a favor
> ni en contra de las transferencias, dado que las políticas actuales ya
> permiten que se realicen transferencias, aún sin la existencia de esta
> propuesta.
>
> Por lo tanto, los argumentos en contra quedaron resueltos y no
> quedaron objeciones técnicas sin resolver.
>
> Recordamos que según el PDP, se entiende que una propuesta ha
> alcanzado consenso (rough consensus) cuando es apoyada por opiniones
> significativas luego de una discusión amplia y, que no subsisten
> objeciones técnicas irrefutables.
>
> Luego de esta propuesta estar en la lista por al menos 8 semanas y ser
> presentada en el foro, según el nuevo PDP estamos en período de
> últimos comentarios por 4 semanas. Luego determinaremos el consenso en
> una semana de acuerdo a los comentarios para pasar a la etapa de
> ratificación por parte del directorio de LACNIC.
>
> Quedamos atentos a comentarios adicionales, quedando a disposición de
> la comunidad.
>
> Saludos cordiales,
>
> Paola Pérez
> Ariel Weher
>
> On Wed, Oct 10, 2018 at 2:33 AM Fernando Frediani<fhfrediani at gmail.com> wrote:
>> Hola Paola y Ariel y todos de la lista.
>>
>> Gracias por enviar el resultado de la evaluación de los moderadores
>> sobre las discusiones ocurridas en la lista y durante el Foro de
>> Políticas de LACNIC 30.
>>
>> Para mí es una sorpresa que la propuesta "*LAC-2018-8 v2: * Actuación de
>> política de Asignaciones IPv4 para Usuarios Finales" ha alcanzado
>> consenso dado que hubo varias opiniones contrarias y favorables con
>> argumentos técnicos importantes y fuertes sobre esta propuesta.
>> De la misma forma hubo, si recuerdo bien, durante el Foro de Politicas
>> un número similar de personas que se manifestaron al final levantando
>> las manos favorables y contra esta política
>> (https://youtu.be/OLXY60hLfiE?t=2454).
>>
>> Me gustaría reafirmar complementando con un poco más de profundidad lo
>> que se discutió durante el último Foro de Políticas de LACNIC30 que esta
>> propuesta en mi visión no encuentra amparo técnico fuerte que la
>> justifique, pero parece algo intencionando más a atender necesidades
>> comerciales específicas y no generales de la comunidad.
>>
>> Para atender el objetivo de esta propuesta, la empresa que está
>> dispuesta a transferir una asignación (un: /24) a un cliente en la
>> mayoría de los casos desagregar a menudo un / 16 que se está anunciando
>> para la tabla global de enrutamiento IPv4.
>>
>> Para esto, lo que hoy es un único prefijo se convertirá en casi 10
>> nuevos anuncios, siendo una política que animará algo que a mi parecer
>> no es deseado por la comunidad técnica, un crecimiento aún más y más
>> allá de lo natural de la tabla global de enrutamiento IPv4.
>>
>> Sí, el crecimiento de esta tabla ha sido mayor durante las fases de
>> agotamiento, pero en este caso es algo invitable y plenamente
>> justificable a fin de alcanzar un uso más racional y justo a nuevos
>> entrantes.
>>
>> Sobre el argumento de que la empresa que recibe un nuevo ASN y
>> asignación desea quedarse con la asignación anterior del proveedor para
>> no tener que reelaborar me parece un argumento débil dado que se supone
>> que alguien que reciba un ASN posean plenas condiciones técnicas y
>> económicas de realizar el re-direccionamiento para utilizar las nuevas
>> direcciones recibidas directamente del RIR o NIR.
>>
>> Sí también es verdad que hoy con la política actual ya es posible
>> transferir un prefijo dentro un AS a otro dentro de la región de LACNIC
>> lo que puede incluso justificarse en alguna situación, pero lo que esta
>> propuesta acaba haciendo es crear incentivos para agravar una situación
>> , en mi visión, no deseada por la comunidad técnica que es el
>> crecimiento aún mayor de lo esperado de la tabla global de enrutamiento
>> IPv4.
>>
>> Habida cuenta de lo anterior, solicito una comprobación más detallada
>> sobre si hubo consenso sobre esta política durante este período final de
>> 4 semanas.
>>
>> Saludos Cordiales
>>
>> Fernando Frediani
>>
>>
>> On 09/10/2018 13:34, Paola Perez wrote:
>>> [English below]
>>>
>>> [Português abaixo]
>>>
>>>
>>>
>>> Estimados participantes de la lista:
>>>
>>>
>>>
>>> Habiendo finalizado el Foro Público de Políticas de LACNIC 30 en Rosario -
>>> Argentina y luego de analizar los comentarios expuestos tanto en la lista
>>> de correo como en el foro, se presentan los resultados relacionados con la
>>> propuesta *LAC-2018-8 v2*:
>>>
>>>
>>>
>>> *LAC-2018-8 v2:* Actualización de política de Asignaciones IPv4 para Usuarios
>>> Finales
>>>
>>> *RESULTADO:* LA PROPUESTA *ALCANZÓ* CONSENSO Y ENTRA EN PERÍODO DE ÚLTIMOS
>>> COMENTARIOS POR EL LAPSO DE CUATRO SEMANAS
>>>
>>>
>>>
>>> Los invitamos a leer el detalle de la propuesta en el siguiente link:
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-8?language=sp
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Saludos cordiales,
>>>
>>> Paola Pérez
>>>
>>> Ariel Weher
>>>
>>> Moderadores del Proceso de desarrollo de políticas de LACNIC
>>>
>>>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>> Prezados participantes da lista:
>>>
>>>
>>>
>>> Terminado o Fórum Público de Políticas de LACNIC 30 em Rosario - Argentina
>>> e depois de analisar os comentários expostos tanto na lista de discussão
>>> quanto no fórum, são apresentados os resultados relacionados à
>>> proposta *LAC-2018-8
>>> v2*:
>>>
>>>
>>> *LAC-2018-8 v2*: Atualização da política de designações IPv4 para Usuários
>>> Finais
>>>
>>> *RESULTADO:* A PROPOSTA *ALCANÇOU* CONSENSO E ENTRA NO PERIODO DE ÚLTIMOS
>>>
>>> COMENTÁRIOS POR UM TEMPO DE QUATRO SEMANAS.
>>>
>>>
>>> Convidamos vocês a lerem os detalhes da proposta no seguinte link:
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-8?language=pt
>>> Atenciosamente,
>>>
>>> Paola Pérez
>>> Ariel Weher
>>> Moderadores do Processo de Desenvolvimento de Políticas de LACNIC
>>> ------------------------------------------------------------ Dear List
>>> Members, Following the Public Policy Forum held during the LACNIC 30 event
>>> in the city of Rosario, Argentina, and after analyzing the comments
>>> submitted both at the forum and through the mailing list, we present the
>>> results for policy proposal LAC-2018-8 v2:
>>>
>>> *LAC-2018-7 v3: *Update to the Policy on IPv4 Assignments to End Users
>>>
>>> *OUTCOME: *THE PROPOSAL *REACHED* CONSENSUS AND HAS NOW ENTERED A FOUR-
>>>
>>> WEEK LAST CALL FOR COMMENTS PERIOD*.*
>>> We invite you to click on the following link to read the details of the
>>> proposal:
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-8?language=en
>>> Sincerely,
>>>
>>> Paola Pérez
>>> Ariel Weher
>>> Chairs of LACNIC Policy Development
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>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
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