[LACNIC/Politicas] Moderación temporal de la lista de políticas

Mon Oct 22 11:02:55 -03 2018

Totalmente de acuerdo que se han mezclado los roles (de hecho, lo hemos tenido en cuenta en la propuesta de AUP que hemos enviado ayer, y que solo espera la traducción).

Quizás si Gianina está de acuerdo, se puede publicar ya la versión en castellano, ahora que el debate esta "fresco".

Y aprovechando que has confirmado que se ha acabado la votación (como no soy miembro no lo sabía), aprovecho para dar mis comentarios de este tema que han ido surgiendo en la lista, ya que me he contenido en discutir este tema para no perjudicar al proceso electoral, a pesar de considerar la medida como fuera de lugar:

1) El mal estaba hecho, la moderación no tenía sentido en este momento. Si yo fuera el "malo", me bastaría con registrarme incluso con varios correos anónimos en las otras listas de LACNIC/LACNOG, redes sociales, etc., y continuar la campaña promocionando a "x" candidatos.

2) Cuando ocurre esto, lo correcto (y me contuve en decirlo el otro día), es expulsar inmediatamente a los involucrados, ya que el reglamento electoral prohíbe dicha publicidad (si lo entendí bien), tanto en realizar la campaña, como a los que esta promocionando y retirarles de la misma. El inconveniente de esto es que se podría utilizar este tipo de campañas para boicotear a candidatos inocentes. Para ello propongo que los candidatos hagan una declaración jurada indicando expresamente que no realizarán ni motivarán campañas no permitidas, y que ello implicaría su expulsión del proceso.

3) El PDP, en el punto 3.1 (Lista Pública de Políticas), dice bien claro: Lista totalmente abierta.
*totalmente* es definitivo, no admite censura, y la moderación es un tipo de censura "temporal".
Por lo tanto, bajo mi punto de vista esta moderación ha constituido un ataque gravísimo a la comunidad y al PDP, y no debe repetirse. Espero que con el AUP que hemos propuestos, si llega a consenso, no lleguemos nunca mas a esta situación, que a pesar de situaciones parecidas en otras listas (no se si otros RIRs), nunca he visto.

4) Una moderación temporal ROMPE la dinámica de la lista. Además, de algún modo se discrimina a los que están trabajando en regiones diferentes a la zona horaria desde la que se haga la moderación. La dinámica en un proceso de políticas es algo fundamental para facilitar el debate. Sin esa dinámica, bajo mi punto de vista, el PDP no sirve para nada. El "calor" del debate y de los argumentos se pierde cuando pasan horas.

Por cierto, si el proceso electoral ha terminado ya, no entiendo la necesidad de continuar la moderación. El mal y el quebranto al PDP ya estan hechos, pero cuando antes recuperemos la normalidad mejor, salvo que se explique de forma convincente porque se mantiene esa moderación.

Saludos,
Jordi

-----Mensaje original-----
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Fecha: lunes, 22 de octubre de 2018, 15:06
Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Moderación temporal de la lista de políticas

    Estimados,

    De acuerdo con -prender el bit de moderación- a la lista, si eso es lo que
    se entiende más "sano" (tengo mis reparos sobre la medida pero dejo la
    discusión para más adelante).
    Solo recordarles que (en mi opinión) quienes deben -moderar- son los
    moderadores y no el staff de lacnic. Me parece que se entreveraron un poco
    los roles en el fervor de las discusiones.

    Saludos,
    Nicolas

    On Wed, Oct 17, 2018 at 7:55 PM Arturo Servin <arturo.servin at gmail.com>
    wrote:

    > De acuerdo con Ricardo.
    >
    > Creo que podemos confiar que el staff de LACNIC hara todo lo posible por
    > enviar los mensajes a la lista en cuanto les sea posible y no van a filtrar
    > ningun mensaje que sea pertinente a la lista incluso si los critica.
    >
    > Es una pena que algunos individuos abusen de las listas y que haya llegado
    > hasta el punto que es necesario moderar los comentarios. Espero aprendamos
    > la lección y seamos respetuosos de las reglas escritas y no escritas de las
    > listas.
    >
    > Saludos
    > as
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > On Wed, 17 Oct 2018 at 20:55 Ricardo Patara <patara at registro.br> wrote:
    >
    > > Hola.
    > > Respeto las opiniones, pero en mi humilde punto de vista, está bien que
    > se
    > > quede
    > > moderada por el período.
    > >
    > > Por más que haya un AUP, se ha visto que no lo cumplen. Y después que ya
    > > enviaron el email, el peor ya ha sucedido.
    > >
    > > Y hay casos de personas que no participan mucho (o casi nada) y
    > > seguramente no
    > > se importarian en quedar excluidos de la lista por un tiempo.
    > >
    > > abrazos
    > >
    > > Ricardo Patara
    > >
    > > On 17/10/2018 10:12, Uesley Correa wrote:
    > > > Hola a todos,
    > > >
    > > > En la linea de pensamiento que puso Jordi, és posible que se habilite
    > una
    > > > flag de moderación apenas hasta uno o otro miembro que haz tumulto en
    > la
    > > > lista? Conozco otras listas que actúan de esa manera y tienen logrado
    > > éxito
    > > > en este tema.
    > > >
    > > > Saludos cordiales,
    > > >
    > > > Uesley Corrêa - Analista de Telecomunicações
    > > > Instrutor Network Education
    > > > CEO Telecom Consultoria, Entrenamiento y Servicios
    > > > CEO Telecom Fiber Solutions
    > > >
    > > >
    > > > Em qua, 17 de out de 2018 às 10:01, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
    > <
    > > > politicas at lacnic.net> escreveu:
    > > >
    > > >> Hola Gianina, todos,
    > > >>
    > > >> Creo que eso es contraproducente para el proceso de políticas, que
    > nunca
    > > >> debe ser moderado ni deben se retrasados ni siquiera durante minutos.
    > > >>
    > > >> Que ocurrirá fuera de vuestro horario "laboral" ?
    > > >>
    > > >> Creo que DEBE existir un AUP (Acceptable Usage Policy), como existe en
    > > >> todas las listas de otros grupos de trabajo, etc. Quien la incumpla,
    > > debe
    > > >> ser expulsado al menos temporalmente (si reincide, puede ser expulsado
    > > >> definitivamente). Si no existe ese AUP y se cree necesario definirlo
    > > >> mediante el manual de políticas, se debe aplicar uno de forma
    > temporal,
    > > que
    > > >> considero que es OBVIO y no admite discusión y no creo que nadie se
    > > oponga:
    > > >> La lista de políticas SOLO es para discusiones de políticas, y todo lo
    > > >> demás queda excluido.
    > > >>
    > > >> Lo digo con conocimiento de causa, ya que se me nombro (sin preguntar)
    > > >> como Sargento en Armas del IETF durante mas de 12 años, y en
    > > cumplimiento
    > > >> del RFC3005, tuve que actuar. Afortunadamente de media solo tuve que
    > > >> expulsar a una persona por año, aunque tuve una media de 6-7
    > > intervenciones
    > > >> por año, tanto por enviar anuncios no relevantes, como por ataques
    > > >> personales, conversaciones fuera de lugar, etc.
    > > >>
    > > >> Por lo tanto ruego se elimine inmediatamente la moderación.
    > > >>
    > > >> Saludos,
    > > >> Jordi
    > > >>
    > > >>
    > > >>
    > > >> -----Mensaje original-----
    > > >> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Gianina
    > > Pensky <
    > > >> gianina at lacnic.net>
    > > >> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
    > > LACNIC <
    > > >> politicas at lacnic.net>
    > > >> Fecha: martes, 16 de octubre de 2018, 18:46
    > > >> Para: <politicas at lacnic.net>
    > > >> Asunto: [LACNIC/Politicas] Moderación temporal de la lista de
    > políticas
    > > >>
    > > >>      Estimados miembros de la lista de políticas,
    > > >>
    > > >>      Para evitar mensajes de promoción electoral que perjudiquen el
    > > actual
    > > >>      proceso, hemos decidido moderar esta lista hasta el día 25 de
    > > octubre
    > > >>      (fecha en el que la comisión electoral publica el resultado de
    > las
    > > >>      elecciones).
    > > >>      Intentaremos aprobar con celeridad los mensajes válidos en este
    > > >> periodo.
    > > >>
    > > >>      Agradecemos su paciencia si demora un poco más de los esperado.
    > > >>      Saludos cordiales,
    > > >>
    > > >>      --
    > > >>      Ing. Gianina Pensky
    > > >>      Coordinadora de Políticas y Capacitación
    > > >>      Coordinator of Policies and Training
    > > >>
    > > >>      LACNIC - http://www.lacnic.net
    > > >>      Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
    > > >>
    > > >>      _______________________________________________
    > > >>      Politicas mailing list
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    > > >>
    > > >>
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    > > >> IPv4 is over
    > > >> Are you ready for the new Internet ?
    > > >> http://www.consulintel.es
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    > > >>
    > > >> This electronic message contains information which may be privileged
    > or
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