[LACNIC/Politicas] Moderación temporal de la lista de políticas
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Mon Oct 22 15:07:11 -03 2018
Mil gracias Gianiana,
Por mucho que no este de acuerdo, entiendo la problemática, y por mi parte, he intentando mantener lo que he llamado "silencio electoral" para lo que no tenía que ver con políticas, para no perjudicar a las elecciones.
Como tu bien dices, discutamos la propuesta de AUP para evitar que esto se repita!
Saludos,
Jordi
-----Mensaje original-----
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Gianina Pensky <gianina at lacnic.net>
Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Fecha: lunes, 22 de octubre de 2018, 20:03
Para: <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Moderación temporal de la lista de políticas
Estimados miembros de la lista de políticas,
Como informamos previamente nos vimos obligados a implementar un
mecanismo de moderación manual provisorio y orientado específicamente a
evitar spam, en el entendido que era necesario proteger el proceso
eleccionario, sin que ello afectara las discusiones de políticas en curso.
La naturaleza de esta tarea, operativa y de alta dedicación temporal,
excedía largamente el tiempo que los co-moderadores podían proporcionar
al proceso y sus responsabilidades, lo que exigió que fuera realizada
por el staff de LACNIC.
Lamentamos que algunas personas interpreten lo anterior como
incumplimiento del PDP. De nuestra parte no lo interpretamos como tal,
sino como una medida para minimizar posibles afectaciones adicionales al
proceso electoral, como también fue percibido por varias personas de la
comunidad.
Dado que ya no existe el riesgo antes mencionado, hemos vuelto a la
situación de lista sin moderación.
Confiamos en que la discusión sobre la política de uso aceptable evite
estas acciones en el futuro.
Cualquier consulta estamos a las órdenes.
Saludos cordiales,
--
Ing. Gianina Pensky
Coordinadora de Políticas y Capacitación
Coordinator of Policies and Training
LACNIC - http://www.lacnic.net
Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
El 22/10/18 a las 12:25, Nicolas Antoniello escribió:
> Hola Jordi,
>
> Solo a modo de aclaración: el proceso electoral no finalizó, únicamente ya
> cerró el período de votación. Igualmente es cierto que la "propaganda
> electoral" ya no tendría sentido.
>
> Saludos,
> Nico
>
>
>
> On Mon, Oct 22, 2018 at 11:24 AM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
> politicas at lacnic.net> wrote:
>
>> Totalmente de acuerdo que se han mezclado los roles (de hecho, lo hemos
>> tenido en cuenta en la propuesta de AUP que hemos enviado ayer, y que solo
>> espera la traducción).
>>
>> Quizás si Gianina está de acuerdo, se puede publicar ya la versión en
>> castellano, ahora que el debate esta "fresco".
>>
>> Y aprovechando que has confirmado que se ha acabado la votación (como no
>> soy miembro no lo sabía), aprovecho para dar mis comentarios de este tema
>> que han ido surgiendo en la lista, ya que me he contenido en discutir este
>> tema para no perjudicar al proceso electoral, a pesar de considerar la
>> medida como fuera de lugar:
>>
>> 1) El mal estaba hecho, la moderación no tenía sentido en este momento. Si
>> yo fuera el "malo", me bastaría con registrarme incluso con varios correos
>> anónimos en las otras listas de LACNIC/LACNOG, redes sociales, etc., y
>> continuar la campaña promocionando a "x" candidatos.
>>
>> 2) Cuando ocurre esto, lo correcto (y me contuve en decirlo el otro día),
>> es expulsar inmediatamente a los involucrados, ya que el reglamento
>> electoral prohíbe dicha publicidad (si lo entendí bien), tanto en realizar
>> la campaña, como a los que esta promocionando y retirarles de la misma. El
>> inconveniente de esto es que se podría utilizar este tipo de campañas para
>> boicotear a candidatos inocentes. Para ello propongo que los candidatos
>> hagan una declaración jurada indicando expresamente que no realizarán ni
>> motivarán campañas no permitidas, y que ello implicaría su expulsión del
>> proceso.
>>
>> 3) El PDP, en el punto 3.1 (Lista Pública de Políticas), dice bien claro:
>> Lista totalmente abierta.
>> *totalmente* es definitivo, no admite censura, y la moderación es un tipo
>> de censura "temporal".
>> Por lo tanto, bajo mi punto de vista esta moderación ha constituido un
>> ataque gravísimo a la comunidad y al PDP, y no debe repetirse. Espero que
>> con el AUP que hemos propuestos, si llega a consenso, no lleguemos nunca
>> mas a esta situación, que a pesar de situaciones parecidas en otras listas
>> (no se si otros RIRs), nunca he visto.
>>
>> 4) Una moderación temporal ROMPE la dinámica de la lista. Además, de algún
>> modo se discrimina a los que están trabajando en regiones diferentes a la
>> zona horaria desde la que se haga la moderación. La dinámica en un proceso
>> de políticas es algo fundamental para facilitar el debate. Sin esa
>> dinámica, bajo mi punto de vista, el PDP no sirve para nada. El "calor" del
>> debate y de los argumentos se pierde cuando pasan horas.
>>
>> Por cierto, si el proceso electoral ha terminado ya, no entiendo la
>> necesidad de continuar la moderación. El mal y el quebranto al PDP ya estan
>> hechos, pero cuando antes recuperemos la normalidad mejor, salvo que se
>> explique de forma convincente porque se mantiene esa moderación.
>>
>> Saludos,
>> Jordi
>>
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Nicolas
>> Antoniello <nantoniello at gmail.com>
>> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
>> politicas at lacnic.net>
>> Fecha: lunes, 22 de octubre de 2018, 15:06
>> Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
>> politicas at lacnic.net>
>> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Moderación temporal de la lista de
>> políticas
>>
>> Estimados,
>>
>> De acuerdo con -prender el bit de moderación- a la lista, si eso es lo
>> que
>> se entiende más "sano" (tengo mis reparos sobre la medida pero dejo la
>> discusión para más adelante).
>> Solo recordarles que (en mi opinión) quienes deben -moderar- son los
>> moderadores y no el staff de lacnic. Me parece que se entreveraron un
>> poco
>> los roles en el fervor de las discusiones.
>>
>> Saludos,
>> Nicolas
>>
>>
>>
>> On Wed, Oct 17, 2018 at 7:55 PM Arturo Servin <arturo.servin at gmail.com
>> wrote:
>>
>> > De acuerdo con Ricardo.
>> >
>> > Creo que podemos confiar que el staff de LACNIC hara todo lo posible
>> por
>> > enviar los mensajes a la lista en cuanto les sea posible y no van a
>> filtrar
>> > ningun mensaje que sea pertinente a la lista incluso si los critica.
>> >
>> > Es una pena que algunos individuos abusen de las listas y que haya
>> llegado
>> > hasta el punto que es necesario moderar los comentarios. Espero
>> aprendamos
>> > la lección y seamos respetuosos de las reglas escritas y no escritas
>> de las
>> > listas.
>> >
>> > Saludos
>> > as
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > On Wed, 17 Oct 2018 at 20:55 Ricardo Patara <patara at registro.br>
>> wrote:
>> >
>> > > Hola.
>> > > Respeto las opiniones, pero en mi humilde punto de vista, está
>> bien que
>> > se
>> > > quede
>> > > moderada por el período.
>> > >
>> > > Por más que haya un AUP, se ha visto que no lo cumplen. Y después
>> que ya
>> > > enviaron el email, el peor ya ha sucedido.
>> > >
>> > > Y hay casos de personas que no participan mucho (o casi nada) y
>> > > seguramente no
>> > > se importarian en quedar excluidos de la lista por un tiempo.
>> > >
>> > > abrazos
>> > >
>> > > Ricardo Patara
>> > >
>> > > On 17/10/2018 10:12, Uesley Correa wrote:
>> > > > Hola a todos,
>> > > >
>> > > > En la linea de pensamiento que puso Jordi, és posible que se
>> habilite
>> > una
>> > > > flag de moderación apenas hasta uno o otro miembro que haz
>> tumulto en
>> > la
>> > > > lista? Conozco otras listas que actúan de esa manera y tienen
>> logrado
>> > > éxito
>> > > > en este tema.
>> > > >
>> > > > Saludos cordiales,
>> > > >
>> > > > Uesley Corrêa - Analista de Telecomunicações
>> > > > Instrutor Network Education
>> > > > CEO Telecom Consultoria, Entrenamiento y Servicios
>> > > > CEO Telecom Fiber Solutions
>> > > >
>> > > >
>> > > > Em qua, 17 de out de 2018 às 10:01, JORDI PALET MARTINEZ via
>> Politicas
>> > <
>> > > > politicas at lacnic.net> escreveu:
>> > > >
>> > > >> Hola Gianina, todos,
>> > > >>
>> > > >> Creo que eso es contraproducente para el proceso de políticas,
>> que
>> > nunca
>> > > >> debe ser moderado ni deben se retrasados ni siquiera durante
>> minutos.
>> > > >>
>> > > >> Que ocurrirá fuera de vuestro horario "laboral" ?
>> > > >>
>> > > >> Creo que DEBE existir un AUP (Acceptable Usage Policy), como
>> existe en
>> > > >> todas las listas de otros grupos de trabajo, etc. Quien la
>> incumpla,
>> > > debe
>> > > >> ser expulsado al menos temporalmente (si reincide, puede ser
>> expulsado
>> > > >> definitivamente). Si no existe ese AUP y se cree necesario
>> definirlo
>> > > >> mediante el manual de políticas, se debe aplicar uno de forma
>> > temporal,
>> > > que
>> > > >> considero que es OBVIO y no admite discusión y no creo que
>> nadie se
>> > > oponga:
>> > > >> La lista de políticas SOLO es para discusiones de políticas, y
>> todo lo
>> > > >> demás queda excluido.
>> > > >>
>> > > >> Lo digo con conocimiento de causa, ya que se me nombro (sin
>> preguntar)
>> > > >> como Sargento en Armas del IETF durante mas de 12 años, y en
>> > > cumplimiento
>> > > >> del RFC3005, tuve que actuar. Afortunadamente de media solo
>> tuve que
>> > > >> expulsar a una persona por año, aunque tuve una media de 6-7
>> > > intervenciones
>> > > >> por año, tanto por enviar anuncios no relevantes, como por
>> ataques
>> > > >> personales, conversaciones fuera de lugar, etc.
>> > > >>
>> > > >> Por lo tanto ruego se elimine inmediatamente la moderación.
>> > > >>
>> > > >> Saludos,
>> > > >> Jordi
>> > > >>
>> > > >>
>> > > >>
>> > > >> -----Mensaje original-----
>> > > >> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
>> Gianina
>> > > Pensky <
>> > > >> gianina at lacnic.net>
>> > > >> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad
>> de
>> > > LACNIC <
>> > > >> politicas at lacnic.net>
>> > > >> Fecha: martes, 16 de octubre de 2018, 18:46
>> > > >> Para: <politicas at lacnic.net>
>> > > >> Asunto: [LACNIC/Politicas] Moderación temporal de la lista de
>> > políticas
>> > > >>
>> > > >> Estimados miembros de la lista de políticas,
>> > > >>
>> > > >> Para evitar mensajes de promoción electoral que
>> perjudiquen el
>> > > actual
>> > > >> proceso, hemos decidido moderar esta lista hasta el día 25
>> de
>> > > octubre
>> > > >> (fecha en el que la comisión electoral publica el
>> resultado de
>> > las
>> > > >> elecciones).
>> > > >> Intentaremos aprobar con celeridad los mensajes válidos en
>> este
>> > > >> periodo.
>> > > >>
>> > > >> Agradecemos su paciencia si demora un poco más de los
>> esperado.
>> > > >> Saludos cordiales,
>> > > >>
>> > > >> --
>> > > >> Ing. Gianina Pensky
>> > > >> Coordinadora de Políticas y Capacitación
>> > > >> Coordinator of Policies and Training
>> > > >>
>> > > >> LACNIC - http://www.lacnic.net
>> > > >> Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
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>> > > >> information, even if partially, including attached files, is
>> strictly
>> > > >> prohibited and will be considered a criminal offense. If you
>> are not
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>> including
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>> > > >> offense, so you must reply to the original sender to inform
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