[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Mon Oct 29 10:07:03 -03 2018
Hola Nicolás,
Creo que ligarlo a un AS es complicarlo innecesariamente.
En un DC, lo mas habitual es que los clientes no tengan su propio AS.
Obviamente hay casos en que si que lo tienen. Pero creo que no hay duda que en esos casos el "dueño" del DC NO debe proporcionarles direccionamiento, porque si tienes un AS, lo lógico es que tengas tu propio espacio IPv4/IPv6.
Para entendernos, me refiero a un usuario (da igual que sea residencial o corporativo), que tiene maquinas con housing, hosting, VPS, etc., etc., en un DC de un tercero y ese tercero (un ISP o una empresa de DCs), les entrega direcciones.
Debe ese DC usar direccionamiento LIR/ISP exclusivamente o puede sub-asignar direcciones de su propio espacio PI?
Saludos,
Jordi
-----Mensaje original-----
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 14:00
Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
Hola Arturo y todos,
Concuerdo con arturo que es medio complicado... pero normalmente se habla
de -end user- porque no hay delegación de IP´s a un ASN diferente sino que
por lo general se tratan como clientes empresariales (si se trata de un DC
propiedad de un ISP) o directamente como parte de los recursos del DC si es
independiente.
Pero si, es complicado...
Saludos,
Nico
On Mon, Oct 29, 2018 at 4:41 PM Arturo Servin <arturo.servin at gmail.com>
wrote:
> Se ve bien la nueva redacción.
>
> De DC o hosting es un caso complicado pero creo que cae mas en el LIR/ISP
> que en el End-user.
>
> Saludos
> as
>
>
>
> On Mon, Oct 29, 2018 at 12:44 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
> politicas at lacnic.net> wrote:
>
> > Hola Marcelo,
> >
> > Mil gracias por tus comentarios.
> >
> > Sin embargo, no estoy seguro de que tu criterio "no se lleva las
> > direcciones" sea válido, porque es exactamente el mismo casi si yo tengo
> un
> > DC con direccionamiento LIR/ISP y termina el contrato, o incluso mas
> fácil,
> > si yo soy un ISP y tengo un cliente (da igual que sea corporativo o
> > residencial) y termina el contrato, pues tampoco se lleva las
> direcciones.
> > Obviamente se las podría llevar por medio de un proceso de
> transferencias,
> > etc.
> >
> > Yo creo que es mas bien una decisión que tenemos que tomar. Queremos que
> > PI permita el uso en un data center o no?
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Marcelo
> Puerta <
> > marcelo.puerta at mail.unam.edu.ar>
> > Organización: Universidad Nacional de Misiones
> > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC
> <
> > politicas at lacnic.net>
> > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 12:37
> > Para: <politicas at lacnic.net>
> > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
> >
> > Es mi parecer que ésta ultima redacción del punto 1.9 Asignar. Es la
> > más
> > clara hasta ahora.
> >
> > En lo que respecta a el uso de direcciones en un datacenter, no lo
> veo
> > como una su-asignación. El usuario final mantiene control todo el
> > tiempo
> > sobre las direcciones IP que están asigandas en dicha infraestructura
> > (que le pertenece). Y cualquiera que utilice un datacenter, una vez
> > finalizado su relación contractual no se lleva las direcciones IP
> > consigo.
> >
> > Es un caso similar a lo que discutimos con la provisión de
> direcciones
> > IP a los alumnos dentro de las universidades e instituciones
> > educativas.
> > Mientras la organización mantenga las direcciones dentro de su
> > infraestructura y bajo su control, no las está sub-asignando.
> >
> >
> > El 28/10/18 a las 15:31, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas escribió:
> > > Hola Arturo,
> > >
> > > Mil gracias por los comentarios.
> > >
> > > Ricardo expreso también su duda con ese párrafo.
> > >
> > > Lo que trato de decir es que el espacio asignado por LACNIC como
> > "usuario final" no es un sustituto del espacio distribuido por LACNIC
> como
> > "LIR/ISP", y por tanto que un usuario final no puede usar ese espacio
> para
> > proporcionar servicios como, por ejemplo, banda ancha, como si fuera un
> > ISP. Quizás ya esta suficientemente claro en los párrafos anteriores, y
> > "reforzarlo" causa mas confusión ...
> > >
> > > Revisando el intercambio de correos con Ricardo, e intentando
> afinar
> > más, creo que podría resolverse así:
> > >
> > > ***
> > > 1.9 Asignar
> > > Asignar significa delegar espacio de direcciones a un usuario
> final,
> > > para su uso exclusivamente dentro de la infraestructura de Internet
> > que opera,
> > > así como para fines de interconexión.
> > >
> > > La asignación de espacio de direcciones es sólo para el uso por el
> > receptor
> > > original de dicha asignación, así como para dispositivos de
> terceros,
> > > siempre y cuando estén operando dentro de su infraestructura.
> > >
> > > No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros, fuera de
> > dicha infraestructura.
> > > ***
> > >
> > > Creo que éste último párrafo podría considerarse redundante, pero
> al
> > mismo tiempo muy clarificador para la evaluación por parte de quien pida
> > recursos, y para el staff.
> > >
> > > La duda que tengo, y no es algo leve:
> > >
> > > Con esta redacción, un datacenter, tanto si ofrece hosting como
> > housing, podría usar espacio de "usuario final" en lugar de LIR/ISP.
> > >
> > > Como esta contemplando actualmente LACNIC estos casos? Se obliga a
> > que sean LIR/ISP?
> > >
> > > Piensa la comunidad que es correcto que un data center sea un
> > "usuario final" en lugar de un LIR/ISP ?
> > >
> > > Saludos,
> > > Jordi
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Arturo
> > Servin <arturo.servin at gmail.com>
> > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> > LACNIC <politicas at lacnic.net>
> > > Fecha: domingo, 28 de octubre de 2018, 17:41
> > > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> > politicas at lacnic.net>
> > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta
> > LAC-2018-7
> > >
> > > Jordi
> > >
> > > Creo que va por buen camino, creo que este texto resuelve el
> > problema que
> > > comente durante el foro en Rosario.
> > >
> > > """
> > > Los enlaces punto-a-punto, VPNs y similares, se consideran
> como
> > parte de
> > > dicha infraestructura
> > > y por tanto se permite la asignación de direcciones en ambos
> > extremos de
> > > dicho enlace.
> > >
> > > La asignación de espacio de direcciones es sólo para el uso
> por
> > el receptor
> > > original de dicha
> > > asignación, así como para dispositivos de terceros, siempre y
> > cuando estén
> > > operando dentro de
> > > la infraestructura de dicho receptor.
> > >
> > > """
> > >
> > > La que no se si quiza cause algun conflicto sea el parrafo
> > siguiente" (pero
> > > creo que no)
> > >
> > > """
> > > Sub-asignar espacio de direcciones a otras partes, por
> ejemplo,
> > para
> > > servicios de banda-ancha,
> > > en sustitución de espacio LIR/ISP, es una sub-asignación y por
> > tanto no
> > > está permitido.
> > > """
> > >
> > > Supongo que una facultad de una universidad aunque sea
> > "banda-ancha" no es
> > > sustitución de espacio LIR/ISP y por tanto no puede
> > considerarse como
> > > sub-asignacion.
> > >
> > > Saludos,
> > > as
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > On Fri, Oct 26, 2018 at 9:48 AM JORDI PALET MARTINEZ via
> > Politicas <
> > > politicas at lacnic.net> wrote:
> > >
> > > > Mil gracias,
> > > >
> > > > Te contesto debajo.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Jordi
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
> > Ricardo Patara <
> > > > patara at registro.br>
> > > > Organización: NIC.BR
> > > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
> > comunidad de LACNIC <
> > > > politicas at lacnic.net>
> > > > Fecha: viernes, 26 de octubre de 2018, 10:18
> > > > Para: <politicas at lacnic.net>
> > > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la
> propuesta
> > LAC-2018-7
> > > >
> > > > Hola Jordi.
> > > >
> > > > Te contesto a continuación a los puntos principales:
> > > >
> > > > > Creo que se puede simplificar. Que te parece:
> > > > >
> > > > > "El uso de direcciones de dicha asignación,
> > exclusivamente para
> > > > > fines de interconexión, no será considerado
> > sub-asignación"
> > > >
> > > > parece bién.
> > > > y no se si no vale la pena agregar algo para que quede
> la
> > idea de
> > > > interconexión a la red de la organización (y no, por
> ej.,
> > interconexión
> > > > también con otras redes, como internet)
> > > >
> > > > Creo que no, pues considero que debe permitirse libremente
> > que un
> > > > punto-a-punto sea para "cualquier caso". Lo normal es que en
> > un
> > > > punto-a-punto con Internet, sea el ISP el que facilite las
> > direcciones.
> > > > Pero porque no al contrario? Caso de ejemplo: El ISP ya no
> > tiene
> > > > direcciones, pero el usuario final si, y por lo tanto
> deciden
> > utilizar
> > > > direccionamiento del usuario final para el punto-a-punto.
> > > >
> > > >
> > > > "El uso de direcciones de dicha asignación,
> > exclusivamente para fines
> > > > de interconexión a la red de la organización, no será
> > considerado
> > > > sub-asignación"
> > > >
> > > > > (lo del acceso externo queda muy raro e interpretable
> > de muchos
> > > > > modos, y al poner "exclusivamente", queda claro que
> > solo es para el
> > > > > punto-a-punto, VPN, etc., etc.)
> > > >
> > > > ok, entendido.
> > > >
> > > > acerca de esa expresión
> > > >
> > > > > "en sustitución de espacio LIR/ISP"
> > > >
> > > > la verdad que aún no la comprendí y seguro que por una
> > cuestión de
> > > > idioma.
> > > >
> > > > para intentar comprenderla, como sería eso en ingles?
> > > >
> > > > Si usamos esta redacción (quizás así aclara mas):
> > > >
> > > > "Entregar a otras partes, espacio de direcciones proveniente
> > de una
> > > > asignación, por ejemplo para
> > > > servicios de banda-ancha, en sustitución de espacio
> > distribuido como
> > > > LIR/ISP, se considera
> > > > una sub-asignación y por tanto no está permitido."
> > > >
> > > > En inglés podría ser:
> > > >
> > > > "Delivery to other parties, of addressing space from an
> > assignment, for
> > > > example for broadband services, instead of using addressing
> > space from an
> > > > LIR/ISP allocation, is considered a sub-assignment, and
> > therefore not
> > > > permitted."
> > > >
> > > >
> > > > > Se trata de evitar que se piense que utilizar espacio
> PI
> > > > > (asignaciones) para dar servicios a terceros es
> > correcto, y reforzar
> > > > > la idea de que la única forma para tener un ISP es
> usar
> > espacio de
> > > > > LIR/ISP (PA, distribuciones).
> > > >
> > > > la idea está clara, pero no veo eso en la expresión
> > arriba (de nuevo,
> > > > puede ser una cuestión del idioma).
> > > >
> > > > saludos
> > > > _______________________________________________
> > > > Politicas mailing list
> > > > Politicas at lacnic.net
> > > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > **********************************************
> > > > IPv4 is over
> > > > Are you ready for the new Internet ?
> > > > http://www.consulintel.es
> > > > The IPv6 Company
> > > >
> > > > This electronic message contains information which may be
> > privileged or
> > > > confidential. The information is intended to be for the
> > exclusive use of
> > > > the individual(s) named above and further non-explicilty
> > authorized
> > > > disclosure, copying, distribution or use of the contents of
> > this
> > > > information, even if partially, including attached files, is
> > strictly
> > > > prohibited and will be considered a criminal offense. If you
> > are not the
> > > > intended recipient be aware that any disclosure, copying,
> > distribution or
> > > > use of the contents of this information, even if partially,
> > including
> > > > attached files, is strictly prohibited, will be considered a
> > criminal
> > > > offense, so you must reply to the original sender to inform
> > about this
> > > > communication and delete it.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Politicas mailing list
> > > > Politicas at lacnic.net
> > > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > > >
> > > _______________________________________________
> > > Politicas mailing list
> > > Politicas at lacnic.net
> > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > **********************************************
> > > IPv4 is over
> > > Are you ready for the new Internet ?
> > > http://www.consulintel.es
> > > The IPv6 Company
> > >
> > > This electronic message contains information which may be
> privileged
> > or confidential. The information is intended to be for the exclusive use
> of
> > the individual(s) named above and further non-explicilty authorized
> > disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> > information, even if partially, including attached files, is strictly
> > prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the
> > intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or
> > use of the contents of this information, even if partially, including
> > attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
> > offense, so you must reply to the original sender to inform about this
> > communication and delete it.
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Politicas mailing list
> > > Politicas at lacnic.net
> > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> >
> > --
> > Marcelo Puerta
> > Responsable Area Comunicaciones
> > Universidad Nacional de Misiones - Argentina
> > Ruta 12 Km 7 1/2 - CP 3304 - Posadas Misiones
> > Tel +54 376 4480200 Int 280
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Politicas mailing list
> > Politicas at lacnic.net
> > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> >
> >
> >
> >
> > **********************************************
> > IPv4 is over
> > Are you ready for the new Internet ?
> > http://www.theipv6company.com
> > The IPv6 Company
> >
> > This electronic message contains information which may be privileged or
> > confidential. The information is intended to be for the exclusive use of
> > the individual(s) named above and further non-explicilty authorized
> > disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> > information, even if partially, including attached files, is strictly
> > prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the
> > intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or
> > use of the contents of this information, even if partially, including
> > attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
> > offense, so you must reply to the original sender to inform about this
> > communication and delete it.
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Politicas mailing list
> > Politicas at lacnic.net
> > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> >
> _______________________________________________
> Politicas mailing list
> Politicas at lacnic.net
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>
_______________________________________________
Politicas mailing list
Politicas at lacnic.net
https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
**********************************************
IPv4 is over
Are you ready for the new Internet ?
http://www.theipv6company.com
The IPv6 Company
This electronic message contains information which may be privileged or confidential. The information is intended to be for the exclusive use of the individual(s) named above and further non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information, even if partially, including attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply to the original sender to inform about this communication and delete it.
More information about the Politicas
mailing list