[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
Nicolas Antoniello
nantoniello at gmail.com
Mon Oct 29 10:30:05 -03 2018
Jordi,
Es que no me queda claro como funciona el DC en el escenario que no pueda
subasignar?
Saludos,
Nicolas
El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:26, JORDI PALET MARTINEZ <
jordi.palet at consulintel.es> escribió:
> Hola Nicolás,
>
>
>
> Creo que lo estamos complicando … Uso PI y PA para hacer las respuestas
> mas cortas, no tiene nada que ver con multihoming o no.
>
>
>
> Para tener multihoming, un DC, le da igual tener espacio PI (usuario
> final) o PA (LIR/ISP), son cosas diferentes.
>
>
>
> La cuestión es si la política actual permite (y si queremos que siga
> siendo así o no), que un DC que reciba PI de LACNIC, pueda sub-asignar a
> clientes. Mi lectura actual es que NO puede, pero quizás el staff tiene
> otra interpretación.
>
>
>
> Si tiene PA, puede entregar direccionamiento a clientes, no hay problema!
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
>
>
>
>
>
>
> *De: *Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
> *Fecha: *lunes, 29 de octubre de 2018, 14:22
> *Para: *JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
> *CC: *Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
>
>
> *Asunto: *Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
>
>
>
> Hola Jordi,
>
>
>
> No es por meter ruido pero creo que cuando pensamos PA y PI no hablamos
> del caso de un DC (que podría ser más complicado pues a la vez podría ser
> un IXP), sino que me parece que era más por el hecho de que tenga
> multihoming o no y entonces (si tiene MH) parece más adecuado el PI no?
>
>
>
> Saludos,
>
> Nico
>
>
>
>
>
> El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:19, JORDI PALET MARTINEZ <
> jordi.palet at consulintel.es> escribió:
>
> Excluyendo el caso en el que el cliente ya tiene su propio ASN, que lo
> obvio es que entonces tenga ya sus propias direcciones, para el resto, es
> algo que define la comunidad (a través de las políticas), no LACNIC, no el
> ISP o DC.
>
>
>
> Mi pregunta es: ahora mismo, cual es la interpretación de la política por
> parte del staff?
>
>
>
> Y, una vez contestada, la comunidad tendrá que decidir si ese era el
> planteamiento cuando diseñamos PI. Queríamos que un DC usara
> sub-asignaciones de PI o no? O incluso si hemos cambiado de idea, no pasa
> nada! Pero aclarémonos!
>
>
>
> Mi lectura del texto actual es que NO se permite la sub-asignación en
> ningún caso.
>
>
>
> No digo que yo personalmente este a favor o en contra de que tenga que ser
> así, sino que debemos aclararlo.
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
>
>
>
>
>
>
> *De: *Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
> *Fecha: *lunes, 29 de octubre de 2018, 14:11
> *Para: *Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> *CC: *JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
>
>
> *Asunto: *Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
>
>
>
> Hola Jordi,
>
>
>
> Creo que no es algo que defina Lacnic sino que depende de quien es el
> dueño del DC y como lo gestiona.
>
> En general se asignan direcciones IP del bloque que tiene el DC delegado y
> esas IPs forman parte del ASN del datacenter... supongo que son
> independientes del proveedor... sobre todo porque los upstream providers
> del DC pueden ser muchos... a su vez, las asignaciones del DC a -sus-
> clientes son parte de ese bloque (cuando te conectas al switch del DC); o
> dependiendo del modelo de peering que utilice podes usar tus propias IPs y
> ASN en cuyo caso no hay subasignación).
>
>
>
> Saludos,
>
> Nico
>
>
>
>
>
>
>
> El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:01, JORDI PALET MARTINEZ via
> Politicas <politicas at lacnic.net> escribió:
>
> Si pensamos que no debe usarse PI para un DC, entonces haría falta añadir
> algo como (en el último párrafo):
>
> "No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros, fuera de dicha
> infraestructura (el uso de asignaciones de usuario final para clientes de
> un ISP), ni proporcionar direccionamiento a terceros en data-centers."
>
> De todos modos me gustaría oir mas opiniones y especialmente el punto de
> vista del staff, para saber si actualmente a un DC, tanto en IPv4 como en
> IPv6, se le entrega direccionamiento PI o PA.
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Arturo Servin <
> arturo.servin at gmail.com>
> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 13:41
> Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
>
> Se ve bien la nueva redacción.
>
> De DC o hosting es un caso complicado pero creo que cae mas en el
> LIR/ISP
> que en el End-user.
>
> Saludos
> as
>
>
>
> On Mon, Oct 29, 2018 at 12:44 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
> politicas at lacnic.net> wrote:
>
> > Hola Marcelo,
> >
> > Mil gracias por tus comentarios.
> >
> > Sin embargo, no estoy seguro de que tu criterio "no se lleva las
> > direcciones" sea válido, porque es exactamente el mismo casi si yo
> tengo un
> > DC con direccionamiento LIR/ISP y termina el contrato, o incluso mas
> fácil,
> > si yo soy un ISP y tengo un cliente (da igual que sea corporativo o
> > residencial) y termina el contrato, pues tampoco se lleva las
> direcciones.
> > Obviamente se las podría llevar por medio de un proceso de
> transferencias,
> > etc.
> >
> > Yo creo que es mas bien una decisión que tenemos que tomar. Queremos
> que
> > PI permita el uso en un data center o no?
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Marcelo
> Puerta <
> > marcelo.puerta at mail.unam.edu.ar>
> > Organización: Universidad Nacional de Misiones
> > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> LACNIC <
> > politicas at lacnic.net>
> > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 12:37
> > Para: <politicas at lacnic.net>
> > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta
> LAC-2018-7
> >
> > Es mi parecer que ésta ultima redacción del punto 1.9 Asignar.
> Es la
> > más
> > clara hasta ahora.
> >
> > En lo que respecta a el uso de direcciones en un datacenter, no
> lo veo
> > como una su-asignación. El usuario final mantiene control todo el
> > tiempo
> > sobre las direcciones IP que están asigandas en dicha
> infraestructura
> > (que le pertenece). Y cualquiera que utilice un datacenter, una
> vez
> > finalizado su relación contractual no se lleva las direcciones IP
> > consigo.
> >
> > Es un caso similar a lo que discutimos con la provisión de
> direcciones
> > IP a los alumnos dentro de las universidades e instituciones
> > educativas.
> > Mientras la organización mantenga las direcciones dentro de su
> > infraestructura y bajo su control, no las está sub-asignando.
> >
> >
> > El 28/10/18 a las 15:31, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
> escribió:
> > > Hola Arturo,
> > >
> > > Mil gracias por los comentarios.
> > >
> > > Ricardo expreso también su duda con ese párrafo.
> > >
> > > Lo que trato de decir es que el espacio asignado por LACNIC
> como
> > "usuario final" no es un sustituto del espacio distribuido por
> LACNIC como
> > "LIR/ISP", y por tanto que un usuario final no puede usar ese
> espacio para
> > proporcionar servicios como, por ejemplo, banda ancha, como si fuera
> un
> > ISP. Quizás ya esta suficientemente claro en los párrafos
> anteriores, y
> > "reforzarlo" causa mas confusión ...
> > >
> > > Revisando el intercambio de correos con Ricardo, e intentando
> afinar
> > más, creo que podría resolverse así:
> > >
> > > ***
> > > 1.9 Asignar
> > > Asignar significa delegar espacio de direcciones a un usuario
> final,
> > > para su uso exclusivamente dentro de la infraestructura de
> Internet
> > que opera,
> > > así como para fines de interconexión.
> > >
> > > La asignación de espacio de direcciones es sólo para el uso
> por el
> > receptor
> > > original de dicha asignación, así como para dispositivos de
> terceros,
> > > siempre y cuando estén operando dentro de su infraestructura.
> > >
> > > No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros,
> fuera de
> > dicha infraestructura.
> > > ***
> > >
> > > Creo que éste último párrafo podría considerarse redundante,
> pero al
> > mismo tiempo muy clarificador para la evaluación por parte de quien
> pida
> > recursos, y para el staff.
> > >
> > > La duda que tengo, y no es algo leve:
> > >
> > > Con esta redacción, un datacenter, tanto si ofrece hosting como
> > housing, podría usar espacio de "usuario final" en lugar de LIR/ISP.
> > >
> > > Como esta contemplando actualmente LACNIC estos casos? Se
> obliga a
> > que sean LIR/ISP?
> > >
> > > Piensa la comunidad que es correcto que un data center sea un
> > "usuario final" en lugar de un LIR/ISP ?
> > >
> > > Saludos,
> > > Jordi
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
> Arturo
> > Servin <arturo.servin at gmail.com>
> > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad
> de
> > LACNIC <politicas at lacnic.net>
> > > Fecha: domingo, 28 de octubre de 2018, 17:41
> > > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> LACNIC <
> > politicas at lacnic.net>
> > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta
> > LAC-2018-7
> > >
> > > Jordi
> > >
> > > Creo que va por buen camino, creo que este texto resuelve
> el
> > problema que
> > > comente durante el foro en Rosario.
> > >
> > > """
> > > Los enlaces punto-a-punto, VPNs y similares, se
> consideran como
> > parte de
> > > dicha infraestructura
> > > y por tanto se permite la asignación de direcciones en
> ambos
> > extremos de
> > > dicho enlace.
> > >
> > > La asignación de espacio de direcciones es sólo para el
> uso por
> > el receptor
> > > original de dicha
> > > asignación, así como para dispositivos de terceros,
> siempre y
> > cuando estén
> > > operando dentro de
> > > la infraestructura de dicho receptor.
> > >
> > > """
> > >
> > > La que no se si quiza cause algun conflicto sea el parrafo
> > siguiente" (pero
> > > creo que no)
> > >
> > > """
> > > Sub-asignar espacio de direcciones a otras partes, por
> ejemplo,
> > para
> > > servicios de banda-ancha,
> > > en sustitución de espacio LIR/ISP, es una sub-asignación
> y por
> > tanto no
> > > está permitido.
> > > """
> > >
> > > Supongo que una facultad de una universidad aunque sea
> > "banda-ancha" no es
> > > sustitución de espacio LIR/ISP y por tanto no puede
> > considerarse como
> > > sub-asignacion.
> > >
> > > Saludos,
> > > as
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > On Fri, Oct 26, 2018 at 9:48 AM JORDI PALET MARTINEZ via
> > Politicas <
> > > politicas at lacnic.net> wrote:
> > >
> > > > Mil gracias,
> > > >
> > > > Te contesto debajo.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Jordi
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre
> de
> > Ricardo Patara <
> > > > patara at registro.br>
> > > > Organización: NIC.BR
> > > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
> > comunidad de LACNIC <
> > > > politicas at lacnic.net>
> > > > Fecha: viernes, 26 de octubre de 2018, 10:18
> > > > Para: <politicas at lacnic.net>
> > > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la
> propuesta
> > LAC-2018-7
> > > >
> > > > Hola Jordi.
> > > >
> > > > Te contesto a continuación a los puntos principales:
> > > >
> > > > > Creo que se puede simplificar. Que te parece:
> > > > >
> > > > > "El uso de direcciones de dicha asignación,
> > exclusivamente para
> > > > > fines de interconexión, no será considerado
> > sub-asignación"
> > > >
> > > > parece bién.
> > > > y no se si no vale la pena agregar algo para que
> quede la
> > idea de
> > > > interconexión a la red de la organización (y no,
> por ej.,
> > interconexión
> > > > también con otras redes, como internet)
> > > >
> > > > Creo que no, pues considero que debe permitirse
> libremente
> > que un
> > > > punto-a-punto sea para "cualquier caso". Lo normal es
> que en
> > un
> > > > punto-a-punto con Internet, sea el ISP el que facilite
> las
> > direcciones.
> > > > Pero porque no al contrario? Caso de ejemplo: El ISP ya
> no
> > tiene
> > > > direcciones, pero el usuario final si, y por lo tanto
> deciden
> > utilizar
> > > > direccionamiento del usuario final para el
> punto-a-punto.
> > > >
> > > >
> > > > "El uso de direcciones de dicha asignación,
> > exclusivamente para fines
> > > > de interconexión a la red de la organización, no
> será
> > considerado
> > > > sub-asignación"
> > > >
> > > > > (lo del acceso externo queda muy raro e
> interpretable
> > de muchos
> > > > > modos, y al poner "exclusivamente", queda claro
> que
> > solo es para el
> > > > > punto-a-punto, VPN, etc., etc.)
> > > >
> > > > ok, entendido.
> > > >
> > > > acerca de esa expresión
> > > >
> > > > > "en sustitución de espacio LIR/ISP"
> > > >
> > > > la verdad que aún no la comprendí y seguro que por
> una
> > cuestión de
> > > > idioma.
> > > >
> > > > para intentar comprenderla, como sería eso en
> ingles?
> > > >
> > > > Si usamos esta redacción (quizás así aclara mas):
> > > >
> > > > "Entregar a otras partes, espacio de direcciones
> proveniente
> > de una
> > > > asignación, por ejemplo para
> > > > servicios de banda-ancha, en sustitución de espacio
> > distribuido como
> > > > LIR/ISP, se considera
> > > > una sub-asignación y por tanto no está permitido."
> > > >
> > > > En inglés podría ser:
> > > >
> > > > "Delivery to other parties, of addressing space from an
> > assignment, for
> > > > example for broadband services, instead of using
> addressing
> > space from an
> > > > LIR/ISP allocation, is considered a sub-assignment, and
> > therefore not
> > > > permitted."
> > > >
> > > >
> > > > > Se trata de evitar que se piense que utilizar
> espacio PI
> > > > > (asignaciones) para dar servicios a terceros es
> > correcto, y reforzar
> > > > > la idea de que la única forma para tener un ISP
> es usar
> > espacio de
> > > > > LIR/ISP (PA, distribuciones).
> > > >
> > > > la idea está clara, pero no veo eso en la expresión
> > arriba (de nuevo,
> > > > puede ser una cuestión del idioma).
> > > >
> > > > saludos
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