[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7

Nicolas Antoniello nantoniello at gmail.com
Mon Oct 29 10:30:05 -03 2018


Jordi,

Es que no me queda claro como funciona el DC en el escenario que no pueda
subasignar?

Saludos,
Nicolas



El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:26, JORDI PALET MARTINEZ <
jordi.palet at consulintel.es> escribió:

> Hola Nicolás,
>
>
>
> Creo que lo estamos complicando … Uso PI y PA para hacer las respuestas
> mas cortas, no tiene nada que ver con multihoming o no.
>
>
>
> Para tener multihoming, un DC, le da igual tener espacio PI (usuario
> final) o PA (LIR/ISP), son cosas diferentes.
>
>
>
> La cuestión es si la política actual permite (y si queremos que siga
> siendo así o no), que un DC que reciba PI de LACNIC, pueda sub-asignar a
> clientes. Mi lectura actual es que NO puede, pero quizás el staff tiene
> otra interpretación.
>
>
>
> Si tiene PA, puede entregar direccionamiento a clientes, no hay problema!
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
>
>
>
>
>
>
> *De: *Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
> *Fecha: *lunes, 29 de octubre de 2018, 14:22
> *Para: *JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
> *CC: *Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
>
>
> *Asunto: *Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
>
>
>
> Hola Jordi,
>
>
>
> No es por meter ruido pero creo que cuando pensamos PA y PI no hablamos
> del caso de un DC (que podría ser más complicado pues a la vez podría ser
> un IXP), sino que me parece que era más por el hecho de que tenga
> multihoming o no y entonces (si tiene MH) parece más adecuado el PI no?
>
>
>
> Saludos,
>
> Nico
>
>
>
>
>
> El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:19, JORDI PALET MARTINEZ <
> jordi.palet at consulintel.es> escribió:
>
> Excluyendo el caso en el que el cliente ya tiene su propio ASN, que lo
> obvio es que entonces tenga ya sus propias direcciones, para el resto, es
> algo que define la comunidad (a través de las políticas), no LACNIC, no el
> ISP o DC.
>
>
>
> Mi pregunta es: ahora mismo, cual es la interpretación de la política por
> parte del staff?
>
>
>
> Y, una vez contestada, la comunidad tendrá que decidir si ese era el
> planteamiento cuando diseñamos PI. Queríamos que un DC usara
> sub-asignaciones de PI o no? O incluso si hemos cambiado de idea, no pasa
> nada! Pero aclarémonos!
>
>
>
> Mi lectura del texto actual es que NO se permite la sub-asignación en
> ningún caso.
>
>
>
> No digo que yo personalmente este a favor o en contra de que tenga que ser
> así, sino que debemos aclararlo.
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
>
>
>
>
>
>
> *De: *Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
> *Fecha: *lunes, 29 de octubre de 2018, 14:11
> *Para: *Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> *CC: *JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
>
>
> *Asunto: *Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
>
>
>
> Hola Jordi,
>
>
>
> Creo que no es algo que defina Lacnic sino que depende de quien es el
> dueño del DC y como lo gestiona.
>
> En general se asignan direcciones IP del bloque que tiene el DC delegado y
> esas IPs forman parte del ASN del datacenter... supongo que son
> independientes del proveedor... sobre todo porque los upstream providers
> del DC pueden ser muchos... a su vez, las asignaciones del DC a -sus-
> clientes son parte de ese bloque (cuando te conectas al switch del DC); o
> dependiendo del modelo de peering que utilice podes usar tus propias IPs y
> ASN en cuyo caso no hay subasignación).
>
>
>
> Saludos,
>
> Nico
>
>
>
>
>
>
>
> El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:01, JORDI PALET MARTINEZ via
> Politicas <politicas at lacnic.net> escribió:
>
> Si pensamos que no debe usarse PI para un DC, entonces haría falta añadir
> algo como (en el último párrafo):
>
> "No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros, fuera de dicha
> infraestructura (el uso de asignaciones de usuario final para clientes de
> un ISP), ni proporcionar direccionamiento a terceros en data-centers."
>
> De todos modos me gustaría oir mas opiniones y especialmente el punto de
> vista del staff, para saber si actualmente a un DC, tanto en IPv4 como en
> IPv6, se le entrega direccionamiento PI o PA.
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Arturo Servin <
> arturo.servin at gmail.com>
> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 13:41
> Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> politicas at lacnic.net>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
>
>     Se ve bien la nueva redacción.
>
>     De DC o hosting es un caso complicado pero creo que cae mas en el
> LIR/ISP
>     que en el End-user.
>
>     Saludos
>     as
>
>
>
>     On Mon, Oct 29, 2018 at 12:44 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
>     politicas at lacnic.net> wrote:
>
>     > Hola Marcelo,
>     >
>     > Mil gracias por tus comentarios.
>     >
>     > Sin embargo, no estoy seguro de que tu criterio "no se lleva las
>     > direcciones" sea válido, porque es exactamente el mismo casi si yo
> tengo un
>     > DC con direccionamiento LIR/ISP y termina el contrato, o incluso mas
> fácil,
>     > si yo soy un ISP y tengo un cliente (da igual que sea corporativo o
>     > residencial) y termina el contrato, pues tampoco se lleva las
> direcciones.
>     > Obviamente se las podría llevar por medio de un proceso de
> transferencias,
>     > etc.
>     >
>     > Yo creo que es mas bien una decisión que tenemos que tomar. Queremos
> que
>     > PI permita el uso en un data center o no?
>     >
>     > Saludos,
>     > Jordi
>     >
>     >
>     >
>     > -----Mensaje original-----
>     > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Marcelo
> Puerta <
>     > marcelo.puerta at mail.unam.edu.ar>
>     > Organización: Universidad Nacional de Misiones
>     > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> LACNIC <
>     > politicas at lacnic.net>
>     > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 12:37
>     > Para: <politicas at lacnic.net>
>     > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la propuesta
> LAC-2018-7
>     >
>     >     Es mi parecer que ésta ultima redacción del punto 1.9 Asignar.
> Es la
>     > más
>     >     clara hasta ahora.
>     >
>     >     En lo que respecta a el uso de direcciones en un datacenter, no
> lo veo
>     >     como una su-asignación. El usuario final mantiene control todo el
>     > tiempo
>     >     sobre las direcciones IP que están asigandas en dicha
> infraestructura
>     >     (que le pertenece). Y cualquiera que utilice un datacenter, una
> vez
>     >     finalizado su relación contractual no se lleva las direcciones IP
>     > consigo.
>     >
>     >     Es un caso similar a lo que discutimos con la provisión de
> direcciones
>     >     IP a los alumnos dentro de las universidades e instituciones
>     > educativas.
>     >     Mientras la organización mantenga las direcciones dentro de su
>     >     infraestructura y bajo su control, no las está sub-asignando.
>     >
>     >
>     >     El 28/10/18 a las 15:31, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
> escribió:
>     >     > Hola Arturo,
>     >     >
>     >     > Mil gracias por los comentarios.
>     >     >
>     >     > Ricardo expreso también su duda con ese párrafo.
>     >     >
>     >     > Lo que trato de decir es que el espacio asignado por LACNIC
> como
>     > "usuario final" no es un sustituto del espacio distribuido por
> LACNIC como
>     > "LIR/ISP", y por tanto que un usuario final no puede usar ese
> espacio para
>     > proporcionar servicios como, por ejemplo, banda ancha, como si fuera
> un
>     > ISP. Quizás ya esta suficientemente claro en los párrafos
> anteriores, y
>     > "reforzarlo" causa mas confusión ...
>     >     >
>     >     > Revisando el intercambio de correos con Ricardo, e intentando
> afinar
>     > más, creo que podría resolverse así:
>     >     >
>     >     > ***
>     >     > 1.9 Asignar
>     >     > Asignar significa delegar espacio de direcciones a un usuario
> final,
>     >     > para su uso exclusivamente dentro de la infraestructura de
> Internet
>     > que opera,
>     >     > así como para fines de interconexión.
>     >     >
>     >     > La asignación de espacio de direcciones es sólo para el uso
> por el
>     > receptor
>     >     > original de dicha asignación, así como para dispositivos de
> terceros,
>     >     > siempre y cuando estén operando dentro de su infraestructura.
>     >     >
>     >     > No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros,
> fuera de
>     > dicha infraestructura.
>     >     > ***
>     >     >
>     >     > Creo que éste último párrafo podría considerarse redundante,
> pero al
>     > mismo tiempo muy clarificador para la evaluación por parte de quien
> pida
>     > recursos, y para el staff.
>     >     >
>     >     > La duda que tengo, y no es algo leve:
>     >     >
>     >     > Con esta redacción, un datacenter, tanto si ofrece hosting como
>     > housing, podría usar espacio de "usuario final" en lugar de LIR/ISP.
>     >     >
>     >     > Como esta contemplando actualmente LACNIC estos casos? Se
> obliga a
>     > que sean LIR/ISP?
>     >     >
>     >     > Piensa la comunidad que es correcto que un data center sea un
>     > "usuario final" en lugar de un LIR/ISP ?
>     >     >
>     >     > Saludos,
>     >     > Jordi
>     >     >
>     >     >
>     >     >
>     >     > -----Mensaje original-----
>     >     > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
> Arturo
>     > Servin <arturo.servin at gmail.com>
>     >     > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad
> de
>     > LACNIC <politicas at lacnic.net>
>     >     > Fecha: domingo, 28 de octubre de 2018, 17:41
>     >     > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> LACNIC <
>     > politicas at lacnic.net>
>     >     > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la propuesta
>     > LAC-2018-7
>     >     >
>     >     >      Jordi
>     >     >
>     >     >      Creo que va por buen camino, creo que este texto resuelve
> el
>     > problema que
>     >     >      comente durante el foro en Rosario.
>     >     >
>     >     >      """
>     >     >      Los enlaces punto-a-punto, VPNs y similares, se
> consideran como
>     > parte de
>     >     >      dicha infraestructura
>     >     >      y por tanto se permite la asignación de direcciones en
> ambos
>     > extremos de
>     >     >      dicho enlace.
>     >     >
>     >     >      La asignación de espacio de direcciones es sólo para el
> uso por
>     > el receptor
>     >     >      original de dicha
>     >     >      asignación, así como para dispositivos de terceros,
> siempre y
>     > cuando estén
>     >     >      operando dentro de
>     >     >      la infraestructura de dicho receptor.
>     >     >
>     >     >      """
>     >     >
>     >     >      La que no se si quiza cause algun conflicto sea el parrafo
>     > siguiente" (pero
>     >     >      creo que no)
>     >     >
>     >     >      """
>     >     >      Sub-asignar espacio de direcciones a otras partes, por
> ejemplo,
>     > para
>     >     >      servicios de banda-ancha,
>     >     >      en sustitución de espacio LIR/ISP, es una sub-asignación
> y por
>     > tanto no
>     >     >      está permitido.
>     >     >      """
>     >     >
>     >     >      Supongo que una facultad de una universidad aunque sea
>     > "banda-ancha" no es
>     >     >      sustitución de espacio LIR/ISP y por tanto no puede
>     > considerarse como
>     >     >      sub-asignacion.
>     >     >
>     >     >      Saludos,
>     >     >      as
>     >     >
>     >     >
>     >     >
>     >     >
>     >     >      On Fri, Oct 26, 2018 at 9:48 AM JORDI PALET MARTINEZ via
>     > Politicas <
>     >     >      politicas at lacnic.net> wrote:
>     >     >
>     >     >      > Mil gracias,
>     >     >      >
>     >     >      > Te contesto debajo.
>     >     >      >
>     >     >      > Saludos,
>     >     >      > Jordi
>     >     >      >
>     >     >      >
>     >     >      >
>     >     >      > -----Mensaje original-----
>     >     >      > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre
> de
>     > Ricardo Patara <
>     >     >      > patara at registro.br>
>     >     >      > Organización: NIC.BR
>     >     >      > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
>     > comunidad de LACNIC <
>     >     >      > politicas at lacnic.net>
>     >     >      > Fecha: viernes, 26 de octubre de 2018, 10:18
>     >     >      > Para: <politicas at lacnic.net>
>     >     >      > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la
> propuesta
>     > LAC-2018-7
>     >     >      >
>     >     >      >     Hola Jordi.
>     >     >      >
>     >     >      >     Te contesto a continuación a los puntos principales:
>     >     >      >
>     >     >      >     > Creo que se puede simplificar. Que te parece:
>     >     >      >     >
>     >     >      >     > "El uso de direcciones de dicha asignación,
>     > exclusivamente para
>     >     >      >     > fines de interconexión, no será considerado
>     > sub-asignación"
>     >     >      >
>     >     >      >     parece bién.
>     >     >      >     y no se si no vale la pena agregar algo para que
> quede la
>     > idea de
>     >     >      >     interconexión a la red de la organización (y no,
> por ej.,
>     > interconexión
>     >     >      >     también con otras redes, como internet)
>     >     >      >
>     >     >      > Creo que no, pues considero que debe permitirse
> libremente
>     > que un
>     >     >      > punto-a-punto sea para "cualquier caso". Lo normal es
> que en
>     > un
>     >     >      > punto-a-punto con Internet, sea el ISP el que facilite
> las
>     > direcciones.
>     >     >      > Pero porque no al contrario? Caso de ejemplo: El ISP ya
> no
>     > tiene
>     >     >      > direcciones, pero el usuario final si, y por lo tanto
> deciden
>     > utilizar
>     >     >      > direccionamiento del usuario final para el
> punto-a-punto.
>     >     >      >
>     >     >      >
>     >     >      >     "El uso de direcciones de dicha asignación,
>     > exclusivamente para fines
>     >     >      >     de interconexión a la red de la organización, no
> será
>     > considerado
>     >     >      >     sub-asignación"
>     >     >      >
>     >     >      >     > (lo del acceso externo queda muy raro e
> interpretable
>     > de muchos
>     >     >      >     > modos, y al poner "exclusivamente", queda claro
> que
>     > solo es para el
>     >     >      >     > punto-a-punto, VPN, etc., etc.)
>     >     >      >
>     >     >      >     ok, entendido.
>     >     >      >
>     >     >      >     acerca de esa expresión
>     >     >      >
>     >     >      >     > "en sustitución de espacio LIR/ISP"
>     >     >      >
>     >     >      >     la verdad que aún no la comprendí y seguro que por
> una
>     > cuestión de
>     >     >      > idioma.
>     >     >      >
>     >     >      >     para intentar comprenderla, como sería eso en
> ingles?
>     >     >      >
>     >     >      > Si usamos esta redacción (quizás así aclara mas):
>     >     >      >
>     >     >      > "Entregar a otras partes, espacio de direcciones
> proveniente
>     > de una
>     >     >      > asignación, por ejemplo para
>     >     >      >     servicios de banda-ancha, en sustitución de espacio
>     > distribuido como
>     >     >      > LIR/ISP, se considera
>     >     >      >     una sub-asignación y por tanto no está permitido."
>     >     >      >
>     >     >      > En inglés podría ser:
>     >     >      >
>     >     >      > "Delivery to other parties, of addressing space from an
>     > assignment, for
>     >     >      > example for broadband services, instead of using
> addressing
>     > space from an
>     >     >      > LIR/ISP allocation, is considered a sub-assignment, and
>     > therefore not
>     >     >      > permitted."
>     >     >      >
>     >     >      >
>     >     >      >     > Se trata de evitar que se piense que utilizar
> espacio PI
>     >     >      >     > (asignaciones) para dar servicios a terceros es
>     > correcto, y reforzar
>     >     >      >     > la idea de que la única forma para tener un ISP
> es usar
>     > espacio de
>     >     >      >     > LIR/ISP (PA, distribuciones).
>     >     >      >
>     >     >      >     la idea está clara, pero no veo eso en la expresión
>     > arriba (de nuevo,
>     >     >      >     puede ser una cuestión del idioma).
>     >     >      >
>     >     >      >     saludos
>     >     >      >     _______________________________________________
>     >     >      >     Politicas mailing list
>     >     >      >     Politicas at lacnic.net
>     >     >      >     https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>     >     >      >
>     >     >      >
>     >     >      >
>     >     >      >
>     >     >      > **********************************************
>     >     >      > IPv4 is over
>     >     >      > Are you ready for the new Internet ?
>     >     >      > http://www.consulintel.es
>     >     >      > The IPv6 Company
>     >     >      >
>     >     >      > This electronic message contains information which may
> be
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>     >     Marcelo Puerta
>     >     Responsable Area Comunicaciones
>     >     Universidad Nacional de Misiones - Argentina
>     >     Ruta 12 Km 7 1/2 - CP 3304 - Posadas Misiones
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