[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
Arturo Servin
arturo.servin at gmail.com
Mon Oct 29 10:38:16 -03 2018
>Es que no me queda claro como funciona el DC en el escenario que no pueda
subasignar?
El datacenter ademas de espacio y poder provee servicios de interconexion a
los tenants. Por ejemplo transito. Para esto algunos tenants tienen sus
propias IPs y otros pudieran usar los del DC.
Es lo que preguntabas?
Saludos
as
On Mon, Oct 29, 2018 at 2:30 PM Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
wrote:
> Jordi,
>
> Es que no me queda claro como funciona el DC en el escenario que no pueda
> subasignar?
>
> Saludos,
> Nicolas
>
>
>
> El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:26, JORDI PALET MARTINEZ <
> jordi.palet at consulintel.es> escribió:
>
> > Hola Nicolás,
> >
> >
> >
> > Creo que lo estamos complicando … Uso PI y PA para hacer las respuestas
> > mas cortas, no tiene nada que ver con multihoming o no.
> >
> >
> >
> > Para tener multihoming, un DC, le da igual tener espacio PI (usuario
> > final) o PA (LIR/ISP), son cosas diferentes.
> >
> >
> >
> > La cuestión es si la política actual permite (y si queremos que siga
> > siendo así o no), que un DC que reciba PI de LACNIC, pueda sub-asignar a
> > clientes. Mi lectura actual es que NO puede, pero quizás el staff tiene
> > otra interpretación.
> >
> >
> >
> > Si tiene PA, puede entregar direccionamiento a clientes, no hay problema!
> >
> >
> > Saludos,
> >
> > Jordi
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > *De: *Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
> > *Fecha: *lunes, 29 de octubre de 2018, 14:22
> > *Para: *JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
> > *CC: *Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> > politicas at lacnic.net>
> >
> >
> > *Asunto: *Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
> >
> >
> >
> > Hola Jordi,
> >
> >
> >
> > No es por meter ruido pero creo que cuando pensamos PA y PI no hablamos
> > del caso de un DC (que podría ser más complicado pues a la vez podría ser
> > un IXP), sino que me parece que era más por el hecho de que tenga
> > multihoming o no y entonces (si tiene MH) parece más adecuado el PI no?
> >
> >
> >
> > Saludos,
> >
> > Nico
> >
> >
> >
> >
> >
> > El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:19, JORDI PALET MARTINEZ <
> > jordi.palet at consulintel.es> escribió:
> >
> > Excluyendo el caso en el que el cliente ya tiene su propio ASN, que lo
> > obvio es que entonces tenga ya sus propias direcciones, para el resto, es
> > algo que define la comunidad (a través de las políticas), no LACNIC, no
> el
> > ISP o DC.
> >
> >
> >
> > Mi pregunta es: ahora mismo, cual es la interpretación de la política por
> > parte del staff?
> >
> >
> >
> > Y, una vez contestada, la comunidad tendrá que decidir si ese era el
> > planteamiento cuando diseñamos PI. Queríamos que un DC usara
> > sub-asignaciones de PI o no? O incluso si hemos cambiado de idea, no pasa
> > nada! Pero aclarémonos!
> >
> >
> >
> > Mi lectura del texto actual es que NO se permite la sub-asignación en
> > ningún caso.
> >
> >
> >
> > No digo que yo personalmente este a favor o en contra de que tenga que
> ser
> > así, sino que debemos aclararlo.
> >
> >
> > Saludos,
> >
> > Jordi
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > *De: *Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
> > *Fecha: *lunes, 29 de octubre de 2018, 14:11
> > *Para: *Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> > politicas at lacnic.net>
> > *CC: *JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
> >
> >
> > *Asunto: *Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
> >
> >
> >
> > Hola Jordi,
> >
> >
> >
> > Creo que no es algo que defina Lacnic sino que depende de quien es el
> > dueño del DC y como lo gestiona.
> >
> > En general se asignan direcciones IP del bloque que tiene el DC delegado
> y
> > esas IPs forman parte del ASN del datacenter... supongo que son
> > independientes del proveedor... sobre todo porque los upstream providers
> > del DC pueden ser muchos... a su vez, las asignaciones del DC a -sus-
> > clientes son parte de ese bloque (cuando te conectas al switch del DC); o
> > dependiendo del modelo de peering que utilice podes usar tus propias IPs
> y
> > ASN en cuyo caso no hay subasignación).
> >
> >
> >
> > Saludos,
> >
> > Nico
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:01, JORDI PALET MARTINEZ via
> > Politicas <politicas at lacnic.net> escribió:
> >
> > Si pensamos que no debe usarse PI para un DC, entonces haría falta añadir
> > algo como (en el último párrafo):
> >
> > "No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros, fuera de
> dicha
> > infraestructura (el uso de asignaciones de usuario final para clientes de
> > un ISP), ni proporcionar direccionamiento a terceros en data-centers."
> >
> > De todos modos me gustaría oir mas opiniones y especialmente el punto de
> > vista del staff, para saber si actualmente a un DC, tanto en IPv4 como en
> > IPv6, se le entrega direccionamiento PI o PA.
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Arturo Servin
> <
> > arturo.servin at gmail.com>
> > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC
> <
> > politicas at lacnic.net>
> > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 13:41
> > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> > politicas at lacnic.net>
> > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
> >
> > Se ve bien la nueva redacción.
> >
> > De DC o hosting es un caso complicado pero creo que cae mas en el
> > LIR/ISP
> > que en el End-user.
> >
> > Saludos
> > as
> >
> >
> >
> > On Mon, Oct 29, 2018 at 12:44 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
> > politicas at lacnic.net> wrote:
> >
> > > Hola Marcelo,
> > >
> > > Mil gracias por tus comentarios.
> > >
> > > Sin embargo, no estoy seguro de que tu criterio "no se lleva las
> > > direcciones" sea válido, porque es exactamente el mismo casi si yo
> > tengo un
> > > DC con direccionamiento LIR/ISP y termina el contrato, o incluso
> mas
> > fácil,
> > > si yo soy un ISP y tengo un cliente (da igual que sea corporativo o
> > > residencial) y termina el contrato, pues tampoco se lleva las
> > direcciones.
> > > Obviamente se las podría llevar por medio de un proceso de
> > transferencias,
> > > etc.
> > >
> > > Yo creo que es mas bien una decisión que tenemos que tomar.
> Queremos
> > que
> > > PI permita el uso en un data center o no?
> > >
> > > Saludos,
> > > Jordi
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Marcelo
> > Puerta <
> > > marcelo.puerta at mail.unam.edu.ar>
> > > Organización: Universidad Nacional de Misiones
> > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> > LACNIC <
> > > politicas at lacnic.net>
> > > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 12:37
> > > Para: <politicas at lacnic.net>
> > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta
> > LAC-2018-7
> > >
> > > Es mi parecer que ésta ultima redacción del punto 1.9 Asignar.
> > Es la
> > > más
> > > clara hasta ahora.
> > >
> > > En lo que respecta a el uso de direcciones en un datacenter, no
> > lo veo
> > > como una su-asignación. El usuario final mantiene control todo
> el
> > > tiempo
> > > sobre las direcciones IP que están asigandas en dicha
> > infraestructura
> > > (que le pertenece). Y cualquiera que utilice un datacenter, una
> > vez
> > > finalizado su relación contractual no se lleva las direcciones
> IP
> > > consigo.
> > >
> > > Es un caso similar a lo que discutimos con la provisión de
> > direcciones
> > > IP a los alumnos dentro de las universidades e instituciones
> > > educativas.
> > > Mientras la organización mantenga las direcciones dentro de su
> > > infraestructura y bajo su control, no las está sub-asignando.
> > >
> > >
> > > El 28/10/18 a las 15:31, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
> > escribió:
> > > > Hola Arturo,
> > > >
> > > > Mil gracias por los comentarios.
> > > >
> > > > Ricardo expreso también su duda con ese párrafo.
> > > >
> > > > Lo que trato de decir es que el espacio asignado por LACNIC
> > como
> > > "usuario final" no es un sustituto del espacio distribuido por
> > LACNIC como
> > > "LIR/ISP", y por tanto que un usuario final no puede usar ese
> > espacio para
> > > proporcionar servicios como, por ejemplo, banda ancha, como si
> fuera
> > un
> > > ISP. Quizás ya esta suficientemente claro en los párrafos
> > anteriores, y
> > > "reforzarlo" causa mas confusión ...
> > > >
> > > > Revisando el intercambio de correos con Ricardo, e intentando
> > afinar
> > > más, creo que podría resolverse así:
> > > >
> > > > ***
> > > > 1.9 Asignar
> > > > Asignar significa delegar espacio de direcciones a un usuario
> > final,
> > > > para su uso exclusivamente dentro de la infraestructura de
> > Internet
> > > que opera,
> > > > así como para fines de interconexión.
> > > >
> > > > La asignación de espacio de direcciones es sólo para el uso
> > por el
> > > receptor
> > > > original de dicha asignación, así como para dispositivos de
> > terceros,
> > > > siempre y cuando estén operando dentro de su infraestructura.
> > > >
> > > > No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros,
> > fuera de
> > > dicha infraestructura.
> > > > ***
> > > >
> > > > Creo que éste último párrafo podría considerarse redundante,
> > pero al
> > > mismo tiempo muy clarificador para la evaluación por parte de quien
> > pida
> > > recursos, y para el staff.
> > > >
> > > > La duda que tengo, y no es algo leve:
> > > >
> > > > Con esta redacción, un datacenter, tanto si ofrece hosting
> como
> > > housing, podría usar espacio de "usuario final" en lugar de
> LIR/ISP.
> > > >
> > > > Como esta contemplando actualmente LACNIC estos casos? Se
> > obliga a
> > > que sean LIR/ISP?
> > > >
> > > > Piensa la comunidad que es correcto que un data center sea un
> > > "usuario final" en lugar de un LIR/ISP ?
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Jordi
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
> > Arturo
> > > Servin <arturo.servin at gmail.com>
> > > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
> comunidad
> > de
> > > LACNIC <politicas at lacnic.net>
> > > > Fecha: domingo, 28 de octubre de 2018, 17:41
> > > > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> > LACNIC <
> > > politicas at lacnic.net>
> > > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta
> > > LAC-2018-7
> > > >
> > > > Jordi
> > > >
> > > > Creo que va por buen camino, creo que este texto
> resuelve
> > el
> > > problema que
> > > > comente durante el foro en Rosario.
> > > >
> > > > """
> > > > Los enlaces punto-a-punto, VPNs y similares, se
> > consideran como
> > > parte de
> > > > dicha infraestructura
> > > > y por tanto se permite la asignación de direcciones en
> > ambos
> > > extremos de
> > > > dicho enlace.
> > > >
> > > > La asignación de espacio de direcciones es sólo para el
> > uso por
> > > el receptor
> > > > original de dicha
> > > > asignación, así como para dispositivos de terceros,
> > siempre y
> > > cuando estén
> > > > operando dentro de
> > > > la infraestructura de dicho receptor.
> > > >
> > > > """
> > > >
> > > > La que no se si quiza cause algun conflicto sea el
> parrafo
> > > siguiente" (pero
> > > > creo que no)
> > > >
> > > > """
> > > > Sub-asignar espacio de direcciones a otras partes, por
> > ejemplo,
> > > para
> > > > servicios de banda-ancha,
> > > > en sustitución de espacio LIR/ISP, es una sub-asignación
> > y por
> > > tanto no
> > > > está permitido.
> > > > """
> > > >
> > > > Supongo que una facultad de una universidad aunque sea
> > > "banda-ancha" no es
> > > > sustitución de espacio LIR/ISP y por tanto no puede
> > > considerarse como
> > > > sub-asignacion.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > as
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > On Fri, Oct 26, 2018 at 9:48 AM JORDI PALET MARTINEZ via
> > > Politicas <
> > > > politicas at lacnic.net> wrote:
> > > >
> > > > > Mil gracias,
> > > > >
> > > > > Te contesto debajo.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > > Jordi
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > -----Mensaje original-----
> > > > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en
> nombre
> > de
> > > Ricardo Patara <
> > > > > patara at registro.br>
> > > > > Organización: NIC.BR
> > > > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
> > > comunidad de LACNIC <
> > > > > politicas at lacnic.net>
> > > > > Fecha: viernes, 26 de octubre de 2018, 10:18
> > > > > Para: <politicas at lacnic.net>
> > > > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la
> > propuesta
> > > LAC-2018-7
> > > > >
> > > > > Hola Jordi.
> > > > >
> > > > > Te contesto a continuación a los puntos
> principales:
> > > > >
> > > > > > Creo que se puede simplificar. Que te parece:
> > > > > >
> > > > > > "El uso de direcciones de dicha asignación,
> > > exclusivamente para
> > > > > > fines de interconexión, no será considerado
> > > sub-asignación"
> > > > >
> > > > > parece bién.
> > > > > y no se si no vale la pena agregar algo para que
> > quede la
> > > idea de
> > > > > interconexión a la red de la organización (y no,
> > por ej.,
> > > interconexión
> > > > > también con otras redes, como internet)
> > > > >
> > > > > Creo que no, pues considero que debe permitirse
> > libremente
> > > que un
> > > > > punto-a-punto sea para "cualquier caso". Lo normal es
> > que en
> > > un
> > > > > punto-a-punto con Internet, sea el ISP el que facilite
> > las
> > > direcciones.
> > > > > Pero porque no al contrario? Caso de ejemplo: El ISP
> ya
> > no
> > > tiene
> > > > > direcciones, pero el usuario final si, y por lo tanto
> > deciden
> > > utilizar
> > > > > direccionamiento del usuario final para el
> > punto-a-punto.
> > > > >
> > > > >
> > > > > "El uso de direcciones de dicha asignación,
> > > exclusivamente para fines
> > > > > de interconexión a la red de la organización, no
> > será
> > > considerado
> > > > > sub-asignación"
> > > > >
> > > > > > (lo del acceso externo queda muy raro e
> > interpretable
> > > de muchos
> > > > > > modos, y al poner "exclusivamente", queda claro
> > que
> > > solo es para el
> > > > > > punto-a-punto, VPN, etc., etc.)
> > > > >
> > > > > ok, entendido.
> > > > >
> > > > > acerca de esa expresión
> > > > >
> > > > > > "en sustitución de espacio LIR/ISP"
> > > > >
> > > > > la verdad que aún no la comprendí y seguro que por
> > una
> > > cuestión de
> > > > > idioma.
> > > > >
> > > > > para intentar comprenderla, como sería eso en
> > ingles?
> > > > >
> > > > > Si usamos esta redacción (quizás así aclara mas):
> > > > >
> > > > > "Entregar a otras partes, espacio de direcciones
> > proveniente
> > > de una
> > > > > asignación, por ejemplo para
> > > > > servicios de banda-ancha, en sustitución de
> espacio
> > > distribuido como
> > > > > LIR/ISP, se considera
> > > > > una sub-asignación y por tanto no está permitido."
> > > > >
> > > > > En inglés podría ser:
> > > > >
> > > > > "Delivery to other parties, of addressing space from
> an
> > > assignment, for
> > > > > example for broadband services, instead of using
> > addressing
> > > space from an
> > > > > LIR/ISP allocation, is considered a sub-assignment,
> and
> > > therefore not
> > > > > permitted."
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Se trata de evitar que se piense que utilizar
> > espacio PI
> > > > > > (asignaciones) para dar servicios a terceros es
> > > correcto, y reforzar
> > > > > > la idea de que la única forma para tener un ISP
> > es usar
> > > espacio de
> > > > > > LIR/ISP (PA, distribuciones).
> > > > >
> > > > > la idea está clara, pero no veo eso en la
> expresión
> > > arriba (de nuevo,
> > > > > puede ser una cuestión del idioma).
> > > > >
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