[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7

Nicolas Antoniello nantoniello at gmail.com
Mon Oct 29 21:48:20 -03 2018


Hola Arturo,

No, lo que digo es que me parece que tiene que poder asignar siempre.
La respuesta de Gianina creo que lo aclara.

Entonces, creo que me inclino más por la opción 2 que menciona Jordi, que
permite asignar direcciones a los clientes (y no solo una).

Saludos,
Nico


On Mon, Oct 29, 2018 at 5:38 PM Arturo Servin <arturo.servin at gmail.com>
wrote:

> >Es que no me queda claro como funciona el DC en el escenario que no pueda
> subasignar?
>
> El datacenter ademas de espacio y poder provee servicios de interconexion a
> los tenants. Por ejemplo transito. Para esto algunos tenants tienen sus
> propias IPs y otros pudieran usar los del DC.
>
> Es lo que preguntabas?
>
> Saludos
> as
>
>
> On Mon, Oct 29, 2018 at 2:30 PM Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
> wrote:
>
> > Jordi,
> >
> > Es que no me queda claro como funciona el DC en el escenario que no pueda
> > subasignar?
> >
> > Saludos,
> > Nicolas
> >
> >
> >
> > El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:26, JORDI PALET MARTINEZ <
> > jordi.palet at consulintel.es> escribió:
> >
> > > Hola Nicolás,
> > >
> > >
> > >
> > > Creo que lo estamos complicando … Uso PI y PA para hacer las respuestas
> > > mas cortas, no tiene nada que ver con multihoming o no.
> > >
> > >
> > >
> > > Para tener multihoming, un DC, le da igual tener espacio PI (usuario
> > > final) o PA (LIR/ISP), son cosas diferentes.
> > >
> > >
> > >
> > > La cuestión es si la política actual permite (y si queremos que siga
> > > siendo así o no), que un DC que reciba PI de LACNIC, pueda sub-asignar
> a
> > > clientes. Mi lectura actual es que NO puede, pero quizás el staff tiene
> > > otra interpretación.
> > >
> > >
> > >
> > > Si tiene PA, puede entregar direccionamiento a clientes, no hay
> problema!
> > >
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Jordi
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > *De: *Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
> > > *Fecha: *lunes, 29 de octubre de 2018, 14:22
> > > *Para: *JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
> > > *CC: *Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> > > politicas at lacnic.net>
> > >
> > >
> > > *Asunto: *Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta
> LAC-2018-7
> > >
> > >
> > >
> > > Hola Jordi,
> > >
> > >
> > >
> > > No es por meter ruido pero creo que cuando pensamos PA y PI no hablamos
> > > del caso de un DC (que podría ser más complicado pues a la vez podría
> ser
> > > un IXP), sino que me parece que era más por el hecho de que tenga
> > > multihoming o no y entonces (si tiene MH) parece más adecuado el PI no?
> > >
> > >
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Nico
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:19, JORDI PALET MARTINEZ <
> > > jordi.palet at consulintel.es> escribió:
> > >
> > > Excluyendo el caso en el que el cliente ya tiene su propio ASN, que lo
> > > obvio es que entonces tenga ya sus propias direcciones, para el resto,
> es
> > > algo que define la comunidad (a través de las políticas), no LACNIC, no
> > el
> > > ISP o DC.
> > >
> > >
> > >
> > > Mi pregunta es: ahora mismo, cual es la interpretación de la política
> por
> > > parte del staff?
> > >
> > >
> > >
> > > Y, una vez contestada, la comunidad tendrá que decidir si ese era el
> > > planteamiento cuando diseñamos PI. Queríamos que un DC usara
> > > sub-asignaciones de PI o no? O incluso si hemos cambiado de idea, no
> pasa
> > > nada! Pero aclarémonos!
> > >
> > >
> > >
> > > Mi lectura del texto actual es que NO se permite la sub-asignación en
> > > ningún caso.
> > >
> > >
> > >
> > > No digo que yo personalmente este a favor o en contra de que tenga que
> > ser
> > > así, sino que debemos aclararlo.
> > >
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Jordi
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > *De: *Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
> > > *Fecha: *lunes, 29 de octubre de 2018, 14:11
> > > *Para: *Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> > > politicas at lacnic.net>
> > > *CC: *JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
> > >
> > >
> > > *Asunto: *Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta
> LAC-2018-7
> > >
> > >
> > >
> > > Hola Jordi,
> > >
> > >
> > >
> > > Creo que no es algo que defina Lacnic sino que depende de quien es el
> > > dueño del DC y como lo gestiona.
> > >
> > > En general se asignan direcciones IP del bloque que tiene el DC
> delegado
> > y
> > > esas IPs forman parte del ASN del datacenter... supongo que son
> > > independientes del proveedor... sobre todo porque los upstream
> providers
> > > del DC pueden ser muchos... a su vez, las asignaciones del DC a -sus-
> > > clientes son parte de ese bloque (cuando te conectas al switch del
> DC); o
> > > dependiendo del modelo de peering que utilice podes usar tus propias
> IPs
> > y
> > > ASN en cuyo caso no hay subasignación).
> > >
> > >
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Nico
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:01, JORDI PALET MARTINEZ via
> > > Politicas <politicas at lacnic.net> escribió:
> > >
> > > Si pensamos que no debe usarse PI para un DC, entonces haría falta
> añadir
> > > algo como (en el último párrafo):
> > >
> > > "No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros, fuera de
> > dicha
> > > infraestructura (el uso de asignaciones de usuario final para clientes
> de
> > > un ISP), ni proporcionar direccionamiento a terceros en data-centers."
> > >
> > > De todos modos me gustaría oir mas opiniones y especialmente el punto
> de
> > > vista del staff, para saber si actualmente a un DC, tanto en IPv4 como
> en
> > > IPv6, se le entrega direccionamiento PI o PA.
> > >
> > > Saludos,
> > > Jordi
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Arturo
> Servin
> > <
> > > arturo.servin at gmail.com>
> > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> LACNIC
> > <
> > > politicas at lacnic.net>
> > > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 13:41
> > > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> > > politicas at lacnic.net>
> > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la propuesta
> LAC-2018-7
> > >
> > >     Se ve bien la nueva redacción.
> > >
> > >     De DC o hosting es un caso complicado pero creo que cae mas en el
> > > LIR/ISP
> > >     que en el End-user.
> > >
> > >     Saludos
> > >     as
> > >
> > >
> > >
> > >     On Mon, Oct 29, 2018 at 12:44 PM JORDI PALET MARTINEZ via
> Politicas <
> > >     politicas at lacnic.net> wrote:
> > >
> > >     > Hola Marcelo,
> > >     >
> > >     > Mil gracias por tus comentarios.
> > >     >
> > >     > Sin embargo, no estoy seguro de que tu criterio "no se lleva las
> > >     > direcciones" sea válido, porque es exactamente el mismo casi si
> yo
> > > tengo un
> > >     > DC con direccionamiento LIR/ISP y termina el contrato, o incluso
> > mas
> > > fácil,
> > >     > si yo soy un ISP y tengo un cliente (da igual que sea
> corporativo o
> > >     > residencial) y termina el contrato, pues tampoco se lleva las
> > > direcciones.
> > >     > Obviamente se las podría llevar por medio de un proceso de
> > > transferencias,
> > >     > etc.
> > >     >
> > >     > Yo creo que es mas bien una decisión que tenemos que tomar.
> > Queremos
> > > que
> > >     > PI permita el uso en un data center o no?
> > >     >
> > >     > Saludos,
> > >     > Jordi
> > >     >
> > >     >
> > >     >
> > >     > -----Mensaje original-----
> > >     > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
> Marcelo
> > > Puerta <
> > >     > marcelo.puerta at mail.unam.edu.ar>
> > >     > Organización: Universidad Nacional de Misiones
> > >     > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> > > LACNIC <
> > >     > politicas at lacnic.net>
> > >     > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 12:37
> > >     > Para: <politicas at lacnic.net>
> > >     > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la propuesta
> > > LAC-2018-7
> > >     >
> > >     >     Es mi parecer que ésta ultima redacción del punto 1.9
> Asignar.
> > > Es la
> > >     > más
> > >     >     clara hasta ahora.
> > >     >
> > >     >     En lo que respecta a el uso de direcciones en un datacenter,
> no
> > > lo veo
> > >     >     como una su-asignación. El usuario final mantiene control
> todo
> > el
> > >     > tiempo
> > >     >     sobre las direcciones IP que están asigandas en dicha
> > > infraestructura
> > >     >     (que le pertenece). Y cualquiera que utilice un datacenter,
> una
> > > vez
> > >     >     finalizado su relación contractual no se lleva las
> direcciones
> > IP
> > >     > consigo.
> > >     >
> > >     >     Es un caso similar a lo que discutimos con la provisión de
> > > direcciones
> > >     >     IP a los alumnos dentro de las universidades e instituciones
> > >     > educativas.
> > >     >     Mientras la organización mantenga las direcciones dentro de
> su
> > >     >     infraestructura y bajo su control, no las está sub-asignando.
> > >     >
> > >     >
> > >     >     El 28/10/18 a las 15:31, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
> > > escribió:
> > >     >     > Hola Arturo,
> > >     >     >
> > >     >     > Mil gracias por los comentarios.
> > >     >     >
> > >     >     > Ricardo expreso también su duda con ese párrafo.
> > >     >     >
> > >     >     > Lo que trato de decir es que el espacio asignado por LACNIC
> > > como
> > >     > "usuario final" no es un sustituto del espacio distribuido por
> > > LACNIC como
> > >     > "LIR/ISP", y por tanto que un usuario final no puede usar ese
> > > espacio para
> > >     > proporcionar servicios como, por ejemplo, banda ancha, como si
> > fuera
> > > un
> > >     > ISP. Quizás ya esta suficientemente claro en los párrafos
> > > anteriores, y
> > >     > "reforzarlo" causa mas confusión ...
> > >     >     >
> > >     >     > Revisando el intercambio de correos con Ricardo, e
> intentando
> > > afinar
> > >     > más, creo que podría resolverse así:
> > >     >     >
> > >     >     > ***
> > >     >     > 1.9 Asignar
> > >     >     > Asignar significa delegar espacio de direcciones a un
> usuario
> > > final,
> > >     >     > para su uso exclusivamente dentro de la infraestructura de
> > > Internet
> > >     > que opera,
> > >     >     > así como para fines de interconexión.
> > >     >     >
> > >     >     > La asignación de espacio de direcciones es sólo para el uso
> > > por el
> > >     > receptor
> > >     >     > original de dicha asignación, así como para dispositivos de
> > > terceros,
> > >     >     > siempre y cuando estén operando dentro de su
> infraestructura.
> > >     >     >
> > >     >     > No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros,
> > > fuera de
> > >     > dicha infraestructura.
> > >     >     > ***
> > >     >     >
> > >     >     > Creo que éste último párrafo podría considerarse
> redundante,
> > > pero al
> > >     > mismo tiempo muy clarificador para la evaluación por parte de
> quien
> > > pida
> > >     > recursos, y para el staff.
> > >     >     >
> > >     >     > La duda que tengo, y no es algo leve:
> > >     >     >
> > >     >     > Con esta redacción, un datacenter, tanto si ofrece hosting
> > como
> > >     > housing, podría usar espacio de "usuario final" en lugar de
> > LIR/ISP.
> > >     >     >
> > >     >     > Como esta contemplando actualmente LACNIC estos casos? Se
> > > obliga a
> > >     > que sean LIR/ISP?
> > >     >     >
> > >     >     > Piensa la comunidad que es correcto que un data center sea
> un
> > >     > "usuario final" en lugar de un LIR/ISP ?
> > >     >     >
> > >     >     > Saludos,
> > >     >     > Jordi
> > >     >     >
> > >     >     >
> > >     >     >
> > >     >     > -----Mensaje original-----
> > >     >     > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
> > > Arturo
> > >     > Servin <arturo.servin at gmail.com>
> > >     >     > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
> > comunidad
> > > de
> > >     > LACNIC <politicas at lacnic.net>
> > >     >     > Fecha: domingo, 28 de octubre de 2018, 17:41
> > >     >     > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
> > > LACNIC <
> > >     > politicas at lacnic.net>
> > >     >     > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la
> propuesta
> > >     > LAC-2018-7
> > >     >     >
> > >     >     >      Jordi
> > >     >     >
> > >     >     >      Creo que va por buen camino, creo que este texto
> > resuelve
> > > el
> > >     > problema que
> > >     >     >      comente durante el foro en Rosario.
> > >     >     >
> > >     >     >      """
> > >     >     >      Los enlaces punto-a-punto, VPNs y similares, se
> > > consideran como
> > >     > parte de
> > >     >     >      dicha infraestructura
> > >     >     >      y por tanto se permite la asignación de direcciones en
> > > ambos
> > >     > extremos de
> > >     >     >      dicho enlace.
> > >     >     >
> > >     >     >      La asignación de espacio de direcciones es sólo para
> el
> > > uso por
> > >     > el receptor
> > >     >     >      original de dicha
> > >     >     >      asignación, así como para dispositivos de terceros,
> > > siempre y
> > >     > cuando estén
> > >     >     >      operando dentro de
> > >     >     >      la infraestructura de dicho receptor.
> > >     >     >
> > >     >     >      """
> > >     >     >
> > >     >     >      La que no se si quiza cause algun conflicto sea el
> > parrafo
> > >     > siguiente" (pero
> > >     >     >      creo que no)
> > >     >     >
> > >     >     >      """
> > >     >     >      Sub-asignar espacio de direcciones a otras partes, por
> > > ejemplo,
> > >     > para
> > >     >     >      servicios de banda-ancha,
> > >     >     >      en sustitución de espacio LIR/ISP, es una
> sub-asignación
> > > y por
> > >     > tanto no
> > >     >     >      está permitido.
> > >     >     >      """
> > >     >     >
> > >     >     >      Supongo que una facultad de una universidad aunque sea
> > >     > "banda-ancha" no es
> > >     >     >      sustitución de espacio LIR/ISP y por tanto no puede
> > >     > considerarse como
> > >     >     >      sub-asignacion.
> > >     >     >
> > >     >     >      Saludos,
> > >     >     >      as
> > >     >     >
> > >     >     >
> > >     >     >
> > >     >     >
> > >     >     >      On Fri, Oct 26, 2018 at 9:48 AM JORDI PALET MARTINEZ
> via
> > >     > Politicas <
> > >     >     >      politicas at lacnic.net> wrote:
> > >     >     >
> > >     >     >      > Mil gracias,
> > >     >     >      >
> > >     >     >      > Te contesto debajo.
> > >     >     >      >
> > >     >     >      > Saludos,
> > >     >     >      > Jordi
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >
> > >     >     >      > -----Mensaje original-----
> > >     >     >      > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en
> > nombre
> > > de
> > >     > Ricardo Patara <
> > >     >     >      > patara at registro.br>
> > >     >     >      > Organización: NIC.BR
> > >     >     >      > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
> > >     > comunidad de LACNIC <
> > >     >     >      > politicas at lacnic.net>
> > >     >     >      > Fecha: viernes, 26 de octubre de 2018, 10:18
> > >     >     >      > Para: <politicas at lacnic.net>
> > >     >     >      > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la
> > > propuesta
> > >     > LAC-2018-7
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     Hola Jordi.
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     Te contesto a continuación a los puntos
> > principales:
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     > Creo que se puede simplificar. Que te parece:
> > >     >     >      >     >
> > >     >     >      >     > "El uso de direcciones de dicha asignación,
> > >     > exclusivamente para
> > >     >     >      >     > fines de interconexión, no será considerado
> > >     > sub-asignación"
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     parece bién.
> > >     >     >      >     y no se si no vale la pena agregar algo para que
> > > quede la
> > >     > idea de
> > >     >     >      >     interconexión a la red de la organización (y no,
> > > por ej.,
> > >     > interconexión
> > >     >     >      >     también con otras redes, como internet)
> > >     >     >      >
> > >     >     >      > Creo que no, pues considero que debe permitirse
> > > libremente
> > >     > que un
> > >     >     >      > punto-a-punto sea para "cualquier caso". Lo normal
> es
> > > que en
> > >     > un
> > >     >     >      > punto-a-punto con Internet, sea el ISP el que
> facilite
> > > las
> > >     > direcciones.
> > >     >     >      > Pero porque no al contrario? Caso de ejemplo: El ISP
> > ya
> > > no
> > >     > tiene
> > >     >     >      > direcciones, pero el usuario final si, y por lo
> tanto
> > > deciden
> > >     > utilizar
> > >     >     >      > direccionamiento del usuario final para el
> > > punto-a-punto.
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     "El uso de direcciones de dicha asignación,
> > >     > exclusivamente para fines
> > >     >     >      >     de interconexión a la red de la organización, no
> > > será
> > >     > considerado
> > >     >     >      >     sub-asignación"
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     > (lo del acceso externo queda muy raro e
> > > interpretable
> > >     > de muchos
> > >     >     >      >     > modos, y al poner "exclusivamente", queda
> claro
> > > que
> > >     > solo es para el
> > >     >     >      >     > punto-a-punto, VPN, etc., etc.)
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     ok, entendido.
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     acerca de esa expresión
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     > "en sustitución de espacio LIR/ISP"
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     la verdad que aún no la comprendí y seguro que
> por
> > > una
> > >     > cuestión de
> > >     >     >      > idioma.
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     para intentar comprenderla, como sería eso en
> > > ingles?
> > >     >     >      >
> > >     >     >      > Si usamos esta redacción (quizás así aclara mas):
> > >     >     >      >
> > >     >     >      > "Entregar a otras partes, espacio de direcciones
> > > proveniente
> > >     > de una
> > >     >     >      > asignación, por ejemplo para
> > >     >     >      >     servicios de banda-ancha, en sustitución de
> > espacio
> > >     > distribuido como
> > >     >     >      > LIR/ISP, se considera
> > >     >     >      >     una sub-asignación y por tanto no está
> permitido."
> > >     >     >      >
> > >     >     >      > En inglés podría ser:
> > >     >     >      >
> > >     >     >      > "Delivery to other parties, of addressing space from
> > an
> > >     > assignment, for
> > >     >     >      > example for broadband services, instead of using
> > > addressing
> > >     > space from an
> > >     >     >      > LIR/ISP allocation, is considered a sub-assignment,
> > and
> > >     > therefore not
> > >     >     >      > permitted."
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     > Se trata de evitar que se piense que utilizar
> > > espacio PI
> > >     >     >      >     > (asignaciones) para dar servicios a terceros
> es
> > >     > correcto, y reforzar
> > >     >     >      >     > la idea de que la única forma para tener un
> ISP
> > > es usar
> > >     > espacio de
> > >     >     >      >     > LIR/ISP (PA, distribuciones).
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     la idea está clara, pero no veo eso en la
> > expresión
> > >     > arriba (de nuevo,
> > >     >     >      >     puede ser una cuestión del idioma).
> > >     >     >      >
> > >     >     >      >     saludos
> > >     >     >      >     _______________________________________________
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> > >     >     Marcelo Puerta
> > >     >     Responsable Area Comunicaciones
> > >     >     Universidad Nacional de Misiones - Argentina
> > >     >     Ruta 12 Km 7 1/2 - CP 3304 - Posadas Misiones
> > >     >     Tel +54 376 4480200 Int 280
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