[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7

JORDI PALET MARTINEZ jordi.palet at consulintel.es
Mon Oct 29 12:01:19 -03 2018


Gracias Gianina!

Eso concuerda con la visión de otros RIRs.

En RIPE se hico un cambio reciente (que tardo 2 años en consensuarse en la lista de políticas), que permite sub-asignar UNA SOLA dirección (y solo para IPv6) a un cliente de un DC. Yo estoy proponiendo allí un nuevo cambio con dos alternativas:
1) Que no se permita usar PI para un DC
2) Que se permita para cualquier número de direcciones

Creo que es mas posible que la comunidad acepte la opción 2, porque seria difícil "volver atrás" y recuperar recursos a los que los recibieron en función de este cambio anterior.

Además, permitir que un DC (pequeño) pueda justificar espacio (PI, de usuario final), permite facilitar el despliegue de IPv6, al menos en RIPE, porque dicho espacio cuesta muchísimo menos que el PA (en LACNIC la diferencia entre ambos es menor, así que económicamente no se incentiva usar PI en lugar de PA).

Teniendo en cuenta estas dos opciones, diría que para LACNIC podemos pensar en estas alternativas de texto:

**
1) Mantener la situación actual y no permitir que un DC sub-asigne PI a sus clientes:
1.9 Asignar
Asignar significa delegar espacio de direcciones a un usuario final, 
para su uso exclusivamente dentro de la infraestructura que opera, 
así como para fines de interconexión.

La asignación de espacio de direcciones es sólo para el uso por el receptor 
original de dicha asignación, así como para dispositivos de terceros, 
siempre y cuando estén operando dentro de dicha infraestructura.

No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros, 
fuera de dicha infraestructura (por ejemplo, el uso de asignaciones 
de usuario final para clientes de un ISP o similares), ni proporcionar 
direccionamiento a terceros en data-centers (y similares).

2) Permitir que un DC sub-asigne PI a sus clientes:
1.9 Asignar
Asignar significa delegar espacio de direcciones a un usuario final, 
para su uso exclusivamente dentro de la infraestructura que opera, 
así como para fines de interconexión.

La asignación de espacio de direcciones es sólo para el uso por el receptor 
original de dicha asignación, así como para dispositivos de terceros, 
siempre y cuando estén operando dentro de dicha infraestructura.

No está permitida, la subasignación a terceros, 
fuera de dicha infraestructura (por ejemplo, el uso de asignaciones 
de usuario final para clientes de un ISP o similares).

**

En ambos casos he quitado "Internet" en el primer párrafo, porque podría ser un caso (raro pero factible), de un end-user que NO se conecta a Internet, pero recibe espacio "end-user".

Saludos,
Jordi
 
 

-----Mensaje original-----
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Gianina Pensky <gianina at lacnic.net>
Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 15:31
Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7

    Estimados,
    
    Constestamos a vuestra consulta: actualmente, LACNIC entiende que una 
    organización que da ese tipo de servicios (hosting como housing) es 
    considerado como un ISP, ya que asigna a terceros.
    
    Cualquier consulta estamos a las órdenes.
    Saludos cordiales,
    
    
    -- 
    Ing. Gianina Pensky
    Coordinadora de Políticas y Capacitación
    Coordinator of Policies and Training
    
    LACNIC - http://www.lacnic.net
    Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
    
    
    El 29/10/18 a las 10:39, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas escribió:
    > Con la política actual y la política en otros RIRs, un DC tiene que usar direccionamiento PA, y por lo tanto puede entregar direcciones sin ninguna dificultad.
    >
    >   
    >
    > Por eso lo que digo es que quizás debemos aceptar que un DC, especialmente uno pequeño pueda usar PI y que la política lo permita (actualmente mi lectura es que NO lo permite, y por eso pregunto).
    >
    >
    > Saludos,
    >
    > Jordi
    >
    >   
    >
    >   
    >
    >   
    >
    > De: Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
    > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 14:30
    > Para: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
    > CC: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
    > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
    >
    >   
    >
    > Jordi,
    >
    >   
    >
    > Es que no me queda claro como funciona el DC en el escenario que no pueda subasignar?
    >
    >   
    >
    > Saludos,
    >
    > Nicolas
    >
    >   
    >
    >   
    >
    >   
    >
    > El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:26, JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es> escribió:
    >
    > Hola Nicolás,
    >
    >   
    >
    > Creo que lo estamos complicando … Uso PI y PA para hacer las respuestas mas cortas, no tiene nada que ver con multihoming o no.
    >
    >   
    >
    > Para tener multihoming, un DC, le da igual tener espacio PI (usuario final) o PA (LIR/ISP), son cosas diferentes.
    >
    >   
    >
    > La cuestión es si la política actual permite (y si queremos que siga siendo así o no), que un DC que reciba PI de LACNIC, pueda sub-asignar a clientes. Mi lectura actual es que NO puede, pero quizás el staff tiene otra interpretación.
    >
    >   
    >
    > Si tiene PA, puede entregar direccionamiento a clientes, no hay problema!
    >
    >
    > Saludos,
    >
    > Jordi
    >
    >   
    >
    >   
    >
    >   
    >
    > De: Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
    > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 14:22
    > Para: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
    > CC: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
    >
    >
    > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
    >
    >   
    >
    > Hola Jordi,
    >
    >   
    >
    > No es por meter ruido pero creo que cuando pensamos PA y PI no hablamos del caso de un DC (que podría ser más complicado pues a la vez podría ser un IXP), sino que me parece que era más por el hecho de que tenga multihoming o no y entonces (si tiene MH) parece más adecuado el PI no?
    >
    >   
    >
    > Saludos,
    >
    > Nico
    >
    >   
    >
    >   
    >
    > El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:19, JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es> escribió:
    >
    > Excluyendo el caso en el que el cliente ya tiene su propio ASN, que lo obvio es que entonces tenga ya sus propias direcciones, para el resto, es algo que define la comunidad (a través de las políticas), no LACNIC, no el ISP o DC.
    >
    >   
    >
    > Mi pregunta es: ahora mismo, cual es la interpretación de la política por parte del staff?
    >
    >   
    >
    > Y, una vez contestada, la comunidad tendrá que decidir si ese era el planteamiento cuando diseñamos PI. Queríamos que un DC usara sub-asignaciones de PI o no? O incluso si hemos cambiado de idea, no pasa nada! Pero aclarémonos!
    >
    >   
    >
    > Mi lectura del texto actual es que NO se permite la sub-asignación en ningún caso.
    >
    >   
    >
    > No digo que yo personalmente este a favor o en contra de que tenga que ser así, sino que debemos aclararlo.
    >
    >
    > Saludos,
    >
    > Jordi
    >
    >   
    >
    >   
    >
    >   
    >
    > De: Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
    > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 14:11
    > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
    > CC: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
    >
    >
    > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
    >
    >   
    >
    > Hola Jordi,
    >
    >   
    >
    > Creo que no es algo que defina Lacnic sino que depende de quien es el dueño del DC y como lo gestiona.
    >
    > En general se asignan direcciones IP del bloque que tiene el DC delegado y esas IPs forman parte del ASN del datacenter... supongo que son independientes del proveedor... sobre todo porque los upstream providers del DC pueden ser muchos... a su vez, las asignaciones del DC a -sus- clientes son parte de ese bloque (cuando te conectas al switch del DC); o dependiendo del modelo de peering que utilice podes usar tus propias IPs y ASN en cuyo caso no hay subasignación).
    >
    >   
    >
    > Saludos,
    >
    > Nico
    >
    >   
    >
    >   
    >
    >   
    >
    > El El lun, 29 de oct. de 2018 a las 17:01, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <politicas at lacnic.net> escribió:
    >
    > Si pensamos que no debe usarse PI para un DC, entonces haría falta añadir algo como (en el último párrafo):
    >
    > "No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros, fuera de dicha infraestructura (el uso de asignaciones de usuario final para clientes de un ISP), ni proporcionar direccionamiento a terceros en data-centers."
    >
    > De todos modos me gustaría oir mas opiniones y especialmente el punto de vista del staff, para saber si actualmente a un DC, tanto en IPv4 como en IPv6, se le entrega direccionamiento PI o PA.
    >
    > Saludos,
    > Jordi
    >
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Arturo Servin <arturo.servin at gmail.com>
    > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
    > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 13:41
    > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
    > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
    >
    >      Se ve bien la nueva redacción.
    >
    >      De DC o hosting es un caso complicado pero creo que cae mas en el LIR/ISP
    >      que en el End-user.
    >
    >      Saludos
    >      as
    >
    >
    >
    >      On Mon, Oct 29, 2018 at 12:44 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
    >      politicas at lacnic.net> wrote:
    >
    >      > Hola Marcelo,
    >      >
    >      > Mil gracias por tus comentarios.
    >      >
    >      > Sin embargo, no estoy seguro de que tu criterio "no se lleva las
    >      > direcciones" sea válido, porque es exactamente el mismo casi si yo tengo un
    >      > DC con direccionamiento LIR/ISP y termina el contrato, o incluso mas fácil,
    >      > si yo soy un ISP y tengo un cliente (da igual que sea corporativo o
    >      > residencial) y termina el contrato, pues tampoco se lleva las direcciones.
    >      > Obviamente se las podría llevar por medio de un proceso de transferencias,
    >      > etc.
    >      >
    >      > Yo creo que es mas bien una decisión que tenemos que tomar. Queremos que
    >      > PI permita el uso en un data center o no?
    >      >
    >      > Saludos,
    >      > Jordi
    >      >
    >      >
    >      >
    >      > -----Mensaje original-----
    >      > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Marcelo Puerta <
    >      > marcelo.puerta at mail.unam.edu.ar>
    >      > Organización: Universidad Nacional de Misiones
    >      > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
    >      > politicas at lacnic.net>
    >      > Fecha: lunes, 29 de octubre de 2018, 12:37
    >      > Para: <politicas at lacnic.net>
    >      > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la propuesta LAC-2018-7
    >      >
    >      >     Es mi parecer que ésta ultima redacción del punto 1.9 Asignar. Es la
    >      > más
    >      >     clara hasta ahora.
    >      >
    >      >     En lo que respecta a el uso de direcciones en un datacenter, no lo veo
    >      >     como una su-asignación. El usuario final mantiene control todo el
    >      > tiempo
    >      >     sobre las direcciones IP que están asigandas en dicha infraestructura
    >      >     (que le pertenece). Y cualquiera que utilice un datacenter, una vez
    >      >     finalizado su relación contractual no se lleva las direcciones IP
    >      > consigo.
    >      >
    >      >     Es un caso similar a lo que discutimos con la provisión de direcciones
    >      >     IP a los alumnos dentro de las universidades e instituciones
    >      > educativas.
    >      >     Mientras la organización mantenga las direcciones dentro de su
    >      >     infraestructura y bajo su control, no las está sub-asignando.
    >      >
    >      >
    >      >     El 28/10/18 a las 15:31, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas escribió:
    >      >     > Hola Arturo,
    >      >     >
    >      >     > Mil gracias por los comentarios.
    >      >     >
    >      >     > Ricardo expreso también su duda con ese párrafo.
    >      >     >
    >      >     > Lo que trato de decir es que el espacio asignado por LACNIC como
    >      > "usuario final" no es un sustituto del espacio distribuido por LACNIC como
    >      > "LIR/ISP", y por tanto que un usuario final no puede usar ese espacio para
    >      > proporcionar servicios como, por ejemplo, banda ancha, como si fuera un
    >      > ISP. Quizás ya esta suficientemente claro en los párrafos anteriores, y
    >      > "reforzarlo" causa mas confusión ...
    >      >     >
    >      >     > Revisando el intercambio de correos con Ricardo, e intentando afinar
    >      > más, creo que podría resolverse así:
    >      >     >
    >      >     > ***
    >      >     > 1.9 Asignar
    >      >     > Asignar significa delegar espacio de direcciones a un usuario final,
    >      >     > para su uso exclusivamente dentro de la infraestructura de Internet
    >      > que opera,
    >      >     > así como para fines de interconexión.
    >      >     >
    >      >     > La asignación de espacio de direcciones es sólo para el uso por el
    >      > receptor
    >      >     > original de dicha asignación, así como para dispositivos de terceros,
    >      >     > siempre y cuando estén operando dentro de su infraestructura.
    >      >     >
    >      >     > No está permitida, por tanto, la subasignación a terceros, fuera de
    >      > dicha infraestructura.
    >      >     > ***
    >      >     >
    >      >     > Creo que éste último párrafo podría considerarse redundante, pero al
    >      > mismo tiempo muy clarificador para la evaluación por parte de quien pida
    >      > recursos, y para el staff.
    >      >     >
    >      >     > La duda que tengo, y no es algo leve:
    >      >     >
    >      >     > Con esta redacción, un datacenter, tanto si ofrece hosting como
    >      > housing, podría usar espacio de "usuario final" en lugar de LIR/ISP.
    >      >     >
    >      >     > Como esta contemplando actualmente LACNIC estos casos? Se obliga a
    >      > que sean LIR/ISP?
    >      >     >
    >      >     > Piensa la comunidad que es correcto que un data center sea un
    >      > "usuario final" en lugar de un LIR/ISP ?
    >      >     >
    >      >     > Saludos,
    >      >     > Jordi
    >      >     >
    >      >     >
    >      >     >
    >      >     > -----Mensaje original-----
    >      >     > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Arturo
    >      > Servin <arturo.servin at gmail.com>
    >      >     > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de
    >      > LACNIC <politicas at lacnic.net>
    >      >     > Fecha: domingo, 28 de octubre de 2018, 17:41
    >      >     > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
    >      > politicas at lacnic.net>
    >      >     > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la propuesta
    >      > LAC-2018-7
    >      >     >
    >      >     >      Jordi
    >      >     >
    >      >     >      Creo que va por buen camino, creo que este texto resuelve el
    >      > problema que
    >      >     >      comente durante el foro en Rosario.
    >      >     >
    >      >     >      """
    >      >     >      Los enlaces punto-a-punto, VPNs y similares, se consideran como
    >      > parte de
    >      >     >      dicha infraestructura
    >      >     >      y por tanto se permite la asignación de direcciones en ambos
    >      > extremos de
    >      >     >      dicho enlace.
    >      >     >
    >      >     >      La asignación de espacio de direcciones es sólo para el uso por
    >      > el receptor
    >      >     >      original de dicha
    >      >     >      asignación, así como para dispositivos de terceros, siempre y
    >      > cuando estén
    >      >     >      operando dentro de
    >      >     >      la infraestructura de dicho receptor.
    >      >     >
    >      >     >      """
    >      >     >
    >      >     >      La que no se si quiza cause algun conflicto sea el parrafo
    >      > siguiente" (pero
    >      >     >      creo que no)
    >      >     >
    >      >     >      """
    >      >     >      Sub-asignar espacio de direcciones a otras partes, por ejemplo,
    >      > para
    >      >     >      servicios de banda-ancha,
    >      >     >      en sustitución de espacio LIR/ISP, es una sub-asignación y por
    >      > tanto no
    >      >     >      está permitido.
    >      >     >      """
    >      >     >
    >      >     >      Supongo que una facultad de una universidad aunque sea
    >      > "banda-ancha" no es
    >      >     >      sustitución de espacio LIR/ISP y por tanto no puede
    >      > considerarse como
    >      >     >      sub-asignacion.
    >      >     >
    >      >     >      Saludos,
    >      >     >      as
    >      >     >
    >      >     >
    >      >     >
    >      >     >
    >      >     >      On Fri, Oct 26, 2018 at 9:48 AM JORDI PALET MARTINEZ via
    >      > Politicas <
    >      >     >      politicas at lacnic.net> wrote:
    >      >     >
    >      >     >      > Mil gracias,
    >      >     >      >
    >      >     >      > Te contesto debajo.
    >      >     >      >
    >      >     >      > Saludos,
    >      >     >      > Jordi
    >      >     >      >
    >      >     >      >
    >      >     >      >
    >      >     >      > -----Mensaje original-----
    >      >     >      > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de
    >      > Ricardo Patara <
    >      >     >      > patara at registro.br>
    >      >     >      > Organización: NIC.BR
    >      >     >      > Responder a: Lista para discusion de politicas de la
    >      > comunidad de LACNIC <
    >      >     >      > politicas at lacnic.net>
    >      >     >      > Fecha: viernes, 26 de octubre de 2018, 10:18
    >      >     >      > Para: <politicas at lacnic.net>
    >      >     >      > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Nueva versión de la propuesta
    >      > LAC-2018-7
    >      >     >      >
    >      >     >      >     Hola Jordi.
    >      >     >      >
    >      >     >      >     Te contesto a continuación a los puntos principales:
    >      >     >      >
    >      >     >      >     > Creo que se puede simplificar. Que te parece:
    >      >     >      >     >
    >      >     >      >     > "El uso de direcciones de dicha asignación,
    >      > exclusivamente para
    >      >     >      >     > fines de interconexión, no será considerado
    >      > sub-asignación"
    >      >     >      >
    >      >     >      >     parece bién.
    >      >     >      >     y no se si no vale la pena agregar algo para que quede la
    >      > idea de
    >      >     >      >     interconexión a la red de la organización (y no, por ej.,
    >      > interconexión
    >      >     >      >     también con otras redes, como internet)
    >      >     >      >
    >      >     >      > Creo que no, pues considero que debe permitirse libremente
    >      > que un
    >      >     >      > punto-a-punto sea para "cualquier caso". Lo normal es que en
    >      > un
    >      >     >      > punto-a-punto con Internet, sea el ISP el que facilite las
    >      > direcciones.
    >      >     >      > Pero porque no al contrario? Caso de ejemplo: El ISP ya no
    >      > tiene
    >      >     >      > direcciones, pero el usuario final si, y por lo tanto deciden
    >      > utilizar
    >      >     >      > direccionamiento del usuario final para el punto-a-punto.
    >      >     >      >
    >      >     >      >
    >      >     >      >     "El uso de direcciones de dicha asignación,
    >      > exclusivamente para fines
    >      >     >      >     de interconexión a la red de la organización, no será
    >      > considerado
    >      >     >      >     sub-asignación"
    >      >     >      >
    >      >     >      >     > (lo del acceso externo queda muy raro e interpretable
    >      > de muchos
    >      >     >      >     > modos, y al poner "exclusivamente", queda claro que
    >      > solo es para el
    >      >     >      >     > punto-a-punto, VPN, etc., etc.)
    >      >     >      >
    >      >     >      >     ok, entendido.
    >      >     >      >
    >      >     >      >     acerca de esa expresión
    >      >     >      >
    >      >     >      >     > "en sustitución de espacio LIR/ISP"
    >      >     >      >
    >      >     >      >     la verdad que aún no la comprendí y seguro que por una
    >      > cuestión de
    >      >     >      > idioma.
    >      >     >      >
    >      >     >      >     para intentar comprenderla, como sería eso en ingles?
    >      >     >      >
    >      >     >      > Si usamos esta redacción (quizás así aclara mas):
    >      >     >      >
    >      >     >      > "Entregar a otras partes, espacio de direcciones proveniente
    >      > de una
    >      >     >      > asignación, por ejemplo para
    >      >     >      >     servicios de banda-ancha, en sustitución de espacio
    >      > distribuido como
    >      >     >      > LIR/ISP, se considera
    >      >     >      >     una sub-asignación y por tanto no está permitido."
    >      >     >      >
    >      >     >      > En inglés podría ser:
    >      >     >      >
    >      >     >      > "Delivery to other parties, of addressing space from an
    >      > assignment, for
    >      >     >      > example for broadband services, instead of using addressing
    >      > space from an
    >      >     >      > LIR/ISP allocation, is considered a sub-assignment, and
    >      > therefore not
    >      >     >      > permitted."
    >      >     >      >
    >      >     >      >
    >      >     >      >     > Se trata de evitar que se piense que utilizar espacio PI
    >      >     >      >     > (asignaciones) para dar servicios a terceros es
    >      > correcto, y reforzar
    >      >     >      >     > la idea de que la única forma para tener un ISP es usar
    >      > espacio de
    >      >     >      >     > LIR/ISP (PA, distribuciones).
    >      >     >      >
    >      >     >      >     la idea está clara, pero no veo eso en la expresión
    >      > arriba (de nuevo,
    >      >     >      >     puede ser una cuestión del idioma).
    >      >     >      >
    >      >     >      >     saludos
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    >      >     Universidad Nacional de Misiones - Argentina
    >      >     Ruta 12 Km 7 1/2 - CP 3304 - Posadas Misiones
    >      >     Tel +54 376 4480200 Int 280
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