[LACNIC/Politicas] apoyo a candidatos en privado y en la lista - debate sobre LAC-2018-13 - AUP de la lista de políticas
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Thu Apr 4 15:19:38 -03 2019
Casualmente, *ahora mismo* se ha lanzado también el proceso de selección de co-chair del grupo de trabajo de políticas de RIPE.
Solo a modo de referencia, aquí está el enlace al mensaje:
https://www.ripe.net/ripe/mail/archives/address-policy-wg/2019-April/012811.html
Saludos,
Jordi
El 4/4/19 17:18, "Politicas en nombre de Nicolas Antoniello" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de nantoniello at gmail.com> escribió:
Jordi,
Sé, que no te vas a morder la lengua y nunca te lo pediría (ni a vos ni a
nadie)... pero también sé, que esto ahora, no es positivo.
Si querés me encargo de prender nuevamente el fuego dos nanosegundos
después de que anuncien el resultado... leña seca tengo algo. ;P
Abrazo,
Nico
El jue., 4 de abr. de 2019 a la(s) 12:12, JORDI PALET MARTINEZ via
Politicas (politicas at lacnic.net) escribió:
> Hola Nicolás,
>
>
>
> Entiendo lo que quieres decir, y si estuviera en mi mano tomaría
> decisiones que precisamente me las reservo para no interferir.
>
>
>
> Si me lo preguntáis después de anunciado el moderador elegido, lo digo de
> forma bien clara y transparente en la lista, en público.
>
>
>
> Y precisamente por eso NO he mencionado a personas concretas y además
> cambié el asunto.
>
>
>
> Pero creo que es una buena oportunidad (si alguien tiene algún comentario
> mas), para debatir el tema (las cosas luego se olvidan). Yo, si tengo que
> intervenir de nuevo, lo seguiré haciendo. No intento provocar a nadie, ni
> mucho menos, pero tampoco me voy a morder la lengua!
>
>
> Saludos,
>
> Jordi
>
>
>
>
>
>
>
> El 4/4/19 17:06, "Nicolas Antoniello" <nantoniello at gmail.com> escribió:
>
>
>
> Jordi y todos,
>
>
>
> El principio de incertidumbre indica que no se puede observar un sistema
> sin afectarlo... lo que estoy sugiriendo es que cortemos el plano de las
> especulaciones y opiniones en la lista hasta que se anuncien los nuevos
> moderadores... la aplicación de la -norma- tanto el staff como el
> Directorio la tienen más que clara y la van a aplicar, por lo que no es
> algo que nosotros debamos hacer en este momento.
>
> Creo que es mejor para el proceso y para todos nosotros el diferir esta
> discusión para luego de finalizada la elección, porque en lo personal creo
> que el continuar esto ahora (que repito que es necesario debatir, pero no
> ahora), está afectando negativamente todo la experiencia de algunos
> electores y por ende negativamente sobre todo el proceso electoral.
>
> En otras palabras, con las buenas y mejores intenciones de mejorarlo, creo
> que estamos haciendo un incendio de una fogatita.
>
>
>
> Abrazo,
>
> Nico
>
>
>
>
>
>
>
> El jue., 4 de abr. de 2019 a la(s) 11:57, JORDI PALET MARTINEZ via
> Politicas (politicas at lacnic.net) escribió:
>
> No se si estoy de acuerdo con eso. Los candidatos que han usado estas
> practicas, deberían ser descalificados (al menos los votantes deberían
> considerarlo), y quizás no tienen la culpa, si han sido sus
> amigos/conocidos/etc. quienes lo han hecho, pero es algo que se ha estado
> discutiendo en la propuesta del AUP, y precisamente, si siguen el proceso
> de desarrollo de políticas, como poco, deben saber que esta debatiéndose
> precisamente lo que ellos han hecho.
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
>
> El 4/4/19 16:53, "Politicas en nombre de Nicolas Antoniello" <
> politicas-bounces at lacnic.net en nombre de nantoniello at gmail.com> escribió:
>
> Estimados todos,
>
> Coincido ampliamente en que nada es o blanco o negro sino que entre
> esos
> dos están todos los colores.
> Propongo hacer un -impas- en la discusión en esta lista pública (no
> cortarla, sino pausarla) hasta que se anuncie el resultado de la
> elección
> para no seguir agregando ruido o puntos de vista personales que
> seguramente
> no van a contribuir positivamente al proceso en el punto en que
> estamos.
>
> Solo sugiero una pausa y la seguimos apenas se anuncien los nuevos
> moderadores electos.
>
> Fraterno saludo,
> Nico
>
>
> El jue., 4 de abr. de 2019 a la(s) 11:39, Fernando Frediani (
> fhfrediani at gmail.com) escribió:
>
> > Hola Jordi
> >
> > Entiendo su razonamiento y él tiene sentido, pero no creo que sea tan
> > "negro en el blanco" así.
> >
> > Estamos hablando de correos electrónicos privados para correos
> > electrónicos privados. Eventualmente una persona puede poseer (no
> > necesariamente a causa de la lista) el email de otra persona y
> conocerla
> > con mayor o menor grado de afinidad y sentirse tranquilo para enviar
> un
> > email privado y único pidiendo apoyo a alguien como usted ejemplificó
> > bien en su mensaje. Pero todavía la persona que recibe el mensaje
> puede
> > sentirse incomodada o que no desea apoyar a nadie, pero no puede
> > considerarlo como un spam.
> >
> > Es importante tener esa diferenciación y no confundir cómo muchos
> > negocios hacen de manera perversa y sin ninguna consideración o
> criterio.
> >
> > Con respecto al procedimiento electoral donde dice que no se pueden
> > enviar apoyos a candidatos una vez iniciada la votación no considero
> que
> > tenga que ver con emails privados entre particulares. Este
> procedimiento
> > se refiere sólo a enviar apoyos para ser publicados por LACNIC en un
> > lugar específico. No se puede controlar a través de un procedimiento
> > externo la relación entre 2 particulares.
> >
> > Fernando
> >
> > On 04/04/2019 10:51, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > > Hola Fernando,
> > >
> > > Creo que estamos bastante de acuerdo, y aunque ya he contestado a
> > Rafael, insisto en aclarar algo.
> > >
> > > * recopilar datos personales (email) no es lícito
> > > * usar datos personales para otros propositos de los iniciales no
> es
> > lícito
> > > * enviar información de candidatos es spam ("vendes" un candidato
> en
> > lugar de un producto o servicio)
> > > * se considera spam cualquier correo NO DESEADO, NO AUTORIZADO
> PREVIA Y
> > EXPLICITAMENTE
> > >
> > > Ojo que he usado a proposito "no es lícito" para referirme a que en
> > diferentes paises tiene diferentes calificaciones, pero por ejemplo
> si se
> > hace con correos de ciudadanos o residentes europeos, da igual quien
> lo
> > haga, supone sanciones de hasta 20.000.000 de euros (GDPR).
> > >
> > > Si yo te doy mi email porque tienes una tienda de zapatos y me
> envias un
> > email para que te compre fruta en tu nueva tienda, es ilicito. Si yo
> te he
> > dado mi email porque tu eres mi ISP y ahora te presentas como
> candidato al
> > proceso electoral de LACNIC es ilicito. Insisto, en diferentes
> paises puede
> > ser ligeramente diferente, pero espero que todos los paises lleguen
> tarde o
> > temprano a esta conclusión y mofiquen las leyes para adaptarse a
> ello, sino
> > Internet es la ruina del mundo y de la privacidad de todos los
> usuarios.
> > >
> > > Si A y B se conocen han intercambiado correos y C, amigo de A, se
> > presenta a las elecciones, me parece lógico que A le envié a B una
> > recomendación respecto de C, pero si se conocen de un evento de
> LACNIC y NO
> > han intercambiado los correos voluntariamente, es contrario a la
> protección
> > de datos personales, y es ilícito (y constituye además spam).
> > >
> > > Si además el procedimiento electoral dice que no se pueden enviar
> apoyos
> > a los candidatos una vez iniciada la votación (como es el caso), a
> *mi* me
> > parece "no ético e inmoral" incumplir la regla mediante el uso de una
> > recomendación privada (dado que la recomendación en el procedimiento
> ya no
> > es factible).
> > >
> > > El 4/4/19 15:39, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <
> > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com>
> escribió:
> > >
> > > Hola Jordi y todos
> > >
> > > Para empezar, estoy de acuerdo con el e-mail de Rafael
> Ignacio: "No
> > > encuentro justificación para generalizar como malo o
> inconveniente o
> > > inmoral e incluso crimen, un e-mail para apoyar una
> candidatura
> > > solicitada de manera respetuosa y con un propósito
> específico".
> > >
> > > Esto es ser diferente de un spam tradicional donde los correos
> > > electrónicos que se recogen al azar, se envían repetidamente
> de
> > forma
> > > automática y sin la opción de manifestar su deseo de no
> recibir
> > más. Se
> > > trata de un mensaje único y no se puede tratar de la misma
> manera,
> > > aunque la persona que reciba no le guste el contenido del
> mensaje.
> > >
> > > O que NO es correcto es enviar correos electrónicos de apoyo
> o de
> > > candidatos a la lista, creo que todos estamos de acuerdo.
> > >
> > > También considero que no se puede discriminar a una persona
> porque
> > es
> > > más conocida. Estamos hablando de un proceso electoral (un
> proceso
> > > político) y es natural que alguien más conocido y respetado
> por los
> > > demás tenga más posibilidades. Si no es deseable que esto
> suceda a
> > > través de elecciones entonces se debe pensar en otros medios
> como un
> > > Comité de Nominación o algo similar.
> > >
> > > Por otro lado estoy totalmente de acuerdo con:
> > > - Cerrar el censo electoral 6 meses antes de la votación para
> evitar
> > > "bulk subscription".
> > > - Sólo aceptar como candidatos a alguien que también
> participa en la
> > > lista a algún tiempo (criterio objetivo) y conoce su
> dinámica. Creo
> > que
> > > el cargo de Co-Moderador no sirve para el aprendizaje de
> nuevos
> > > participantes sino a toda la comunidad como un árbitro del
> proceso
> > y eso
> > > se requiere alguna experiencia.
> > >
> > > Para finalizar, considero positivo pensar en delimitar algunos
> > detalles
> > > importantes para las reglas de las elecciones en general,
> (como el
> > > período mínimo para el cierre del censo electoral y para
> presentarse
> > > como candidato) pero no soy simpático y ponerlos todos en la
> > política,
> > > pero sí dejar para LACNIC definir como ha sido hasta aquí.
> > >
> > > Saludos
> > > Fernando Frediani
> > >
> > > On 04/04/2019 04:12, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > > > Hola a todos,
> > > >
> > > > Sin pretender apoyar o dejar de apoyar a nadie (y por ello
> he
> > cambiado el asunto), creo que no tenemos nada que indique que este
> tipo de
> > mensajes "privados" estén prohibidos. Precisamente este tipo de
> cosas son
> > las que tenemos que reglamentar con la propuesta del AUP:
> > > >
> > > >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-13
> > > >
> > > > Ruego que la leáis e indiquéis que os parece y si debemos
> agregar
> > algo en contra de esto, teniendo en cuenta que, al ser mensajes
> privados,
> > el AUP solo se puede aplicar en caso de denuncia de dichos mensajes.
> > > >
> > > > Bajo mi punto de vista, respecto del proceso electoral, hay
> que
> > hacer cambios, ya los he manifestado en la lista y al staff y he
> pedido un
> > slot en la agenda del próximo evento para explicar la cuestión e
> incluso
> > plantear una propuesta de PDP, con los siguientes puntos:
> > > >
> > > > 1) O se aceptan comentarios (pros y contras) hacia los
> candidatos
> > durante una semana una vez se publiquen los candidatos, antes de la
> > votación, o no se aceptan.
> > > > 2) El censo electoral hay que cerrarlo 6 meses antes de la
> > votación para evitar que alguien que se presente incorpore a "100"
> amigos a
> > la lista.
> > > > 3) Solo se aceptan candidatos que hayan estado participando
> en la
> > lista 6 meses antes de presentar su candidatura (y por lo tanto
> tienen
> > cierta experiencia) y que hayan asistido a algún numero de eventos
> mínimo.
> > > >
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Jordi
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > El 4/4/19 1:02, "Politicas en nombre de Alex Ojeda" <
> > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de alex at chilenetworks.com>
> > escribió:
> > > >
> > > > Estimados
> > > >
> > > > Favor evitar este tipo de mensajes no deseados (por
> decir
> > poco, además de muy mal gusto en un proceso de elecciones).
> > > >
> > > > Creo que todos quienes participamos en el proceso de
> > desarrollo de Políticas, conocemos a las personas y sabemos sus
> capacidades
> > para presentarse como candidatos a moderador.
> > > >
> > > > Muchas de estas cosas, que se están viciando y
> transformando
> > en muy malas prácticas en esta lista de correo y proceso, pese a que
> no
> > están normadas, debemos por sentido común auto regularnos.
> > > >
> > > > Favor los candidatos, convocar a evitar este tipo de
> > acciones. Basándose en las mismas capacidades de liderazgo y
> criterio que
> > dicen tener que los hacen a fines a ocupar este importante cargo
> dentro de
> > la comunidad.
> > > >
> > > >
> > > > Saludos Cordiales
> > > >
> > > > Alex Ojeda
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ________________________________
> > > > De: Antonio M. Moreiras <antonio at moreiras.eng.br>
> > > > Enviado: Wednesday, April 3, 2019 7:33:29 PM
> > > > Para: Antonio Moreiras
> > > > Asunto: PDP LACNIC - apoio a / apoyo a / support for
> Eduardo
> > Barasal Morales
> > > >
> > > > Olá! Hola! Hello!
> > > >
> > > > Envio este e-mail como expressão de apoio ao Eduardo
> Barasal
> > Morales, como candidato a co-moderador do PDP do LACNIC. O Eduardo
> trabalha
> > comigo há cerca de 8 anos. É um engenheiro de computação com sólidos
> > conhecimentos sobre o funcionamento técnico da Internet e sobre seus
> > processos de governança. É uma pessoa íntegra, com valores morais
> sólidos,
> > excelente capacidade de comunicação e de resolução de conflitos,
> > comprometido com o desenvolvimento da Internet no Brasil e em toda
> região
> > da América Latina e Caribe. Os participantes da lista de e-mails do
> PDP
> > aptos a votar receberam as instruções hoje.
> > > >
> > > > Estoy enviando este correo electrónico como una
> expresión de
> > apoyo a Eduardo Barasal Morales, como candidato a co-moderador del
> PDP de
> > LACNIC. Eduardo ha estado trabajando conmigo en los últimos 8 años.
> Es un
> > ingeniero informático con un sólido conocimiento del funcionamiento
> de
> > Internet y de sus procesos de gobernanza. Es una persona íntegra, con
> > sólidos valores morales, excelente capacidad de comunicación y
> resolución
> > de conflictos, comprometido con el desarrollo de Internet en Brasil
> y en la
> > región de América Latina y Caribe. Los participantes en la lista de
> correos
> > electrónicos del PDP, elegibles para votar, recibieron las
> instrucciones
> > hoy.
> > > >
> > > > I am sending this e-mail as an expression of support
> for
> > Eduardo Barasal Morales, as a candidate for co-chair of LACNIC's PDP.
> > Eduardo have been working with me in the last 8 years. He is a
> computer
> > engineer with solid knowledge of the of the Internet operation and
> of its
> > governance processes. He is a person of integrity, with solid moral
> values,
> > excellent capacity of communication and of conflict resolution,
> committed
> > to the development of the Internet in Brazil and in the region of
> Latin
> > America and Caribbean. Participants in the PDP's e-mail list,
> elegible to
> > vote, received the instructions today.
> > > >
> > > >
> >
> https://www.lacnic.net/3540/1/lacnic/llamado-a-nominacion-de-candidatos-para-el-cargo-de-co-moderador-del-proceso-de-desarrollo-de-politicas-pdp
> > > >
> > > > Saudações! Salutos! Regards!
> > > >
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