[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-9 / Nova proposta LAC-2019-9 / New proposal LAC-2019-9

Ariel Weher ariel at weher.net
Wed Aug 7 16:28:35 -03 2019 

De igual manera, agradecemos cualquier otro comentario que tenga el resto
de la comunidad, para evitar en lo posible generar debates bilaterales
sobre la lista.

¿Está usted de acuerdo o en contra de la propuesta?.

Cordiales saludos.

On Wed, Aug 7, 2019 at 4:28 PM Ariel Weher <ariel at weher.net> wrote:

> Estimados Jordi y Fernando:
>
> Les agradezco por favor mantener el objetivo de discutir el texto de la
> propuesta sin entrar en cuestiones de procesos internos de LACNIC.
>
> Cordiales saludos.
>
> On Wed, Aug 7, 2019 at 1:37 PM Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
> wrote:
>
>> Hola Jordi
>>
>> On 07/08/2019 12:47, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
>> > <clip>
>> >
>> > No, esto no es así. NO necesariamente es público. Si yo tengo (o voy a
>> tener en los próximos meses) IP sobrantes, porque esto cambiando mi red de
>> dual-stack a IPv6-only, puedo decírselo a un broker para que las agregue a
>> su "cartera", o a un ISP de la competencia que sé que las necesita.
>> Hacerlo violará la política desde mi punto de vista y, aparentemente, de
>> LACNIC también. Los IP excedentes que mencione deben usarse
>> exclusivamente para su infraestructura o para servir a sus clientes
>> finales. Si tiene IPs excedentes, asigne otros usos para ellos dentro de
>> su propio ASN o devuélvalos a LACNIC para asignarlos a otro ASN que
>> realmente los necesite.
>>
>> Recordando algo importante: LACNIC si tuviera evidencia de mal uso de
>> las asignaciones de direcciones IP puede solicitar el ASN **en cualquier
>> momento** para justificar de nuevo el uso de las asignaciones que tiene.
>> Por lo tanto, le pregunto: ¿puede la ASN justificar en este momento que
>> parte de esas asignaciones está actualmente "alquiladas a otro ASN" o
>> "está disponible a que un broker para que se beneficie de las
>> direcciones que la ASN receptora ya no utiliza" ?
>> >
>> > Si el ISP de la competencia pasa la justificación de necesidad de
>> LACNIC, entonces el ISP que le van a sobrar sus direcciones, las
>> transfiere. La política no dice que se tenga que conocer (ANTES de la
>> justificación de la necesidad), quien puede ser el "donante", y además un
>> bróker puede tener "varias opciones" de diferentes bloques incluso de
>> diferentes ISPs y diferentes regiones.
>> >
>> > En la política, primero se ejecuta el paso 2.3.2.18.2 y luego el
>> 2.3.2.18.3, NO necesariamente se hace de forma simultánea, y si el
>> procedimiento de LACNIC lo hace así, sería incorrecto. Insisto, PRIMERO
>> justifico necesidad, SEGUNDO decido de donde recibo las direcciones, entre
>> varias posibles opciones (uno o varios brokers, o uno o varios donantes
>> directos).
>> Lo siento Jordi, pero lo que dices no tiene sentido, ni siquiera tiene
>> sentido lógico o procesal.
>> Para que comience una transacción de transferencia, LACNIC debe ser
>> consciente de que hay un ASN "donante" que desea transferir sus recursos
>> a otro. Según el tamaño del bloque que se va a transferir, el ASN
>> receptor debe justificar su uso.
>>
>> ¿O cree que el ASN receptor va directamente a LACNIC para decir "Hay un
>> ASN "secreto "que está dispuesto a transferirme un / 20 y quiero hacer
>> el proceso de justificación y luego comenzar el proceso de transferencia
>> y decir quién es este donante ASN" ?
>>
>> Establece claramente en el manual de políticas en 2.3.2.18.3: "LACNIC o
>> el RIR correspondiente (en función de la dirección de la transferencia),
>> **verificará la titularidad del recurso a transferir** y que esté libre
>> de disputas.En los casos de transferencias intra-RIR, ambas entidades
>> deberán presentar a LACNIC una copia firmada del documento legal que
>> respalde la transferencia"
>> Entonces pregunto: "¿Cómo es posible que LACNIC continúe con el proceso
>> de transferencia si ni siquiera sabe quién es el titular de los recursos ?
>> >
>> >      el tamaño del bloque que se transferirá. Por lo tanto, un ASN
>> "donador"
>> >      debe decirle a LACNIC "Estoy dispuesto a renunciar a algunos de mis
>> >      prefijos porque ya no los uso" (la justificación de ventas no es
>> >      válida), y el ASN receptor debe justificar su uso para *ese tamaño
>> de
>> >      prefijo**.
>> >
>> > Si no siguiéramos el orden de los pasos de la política, entonces NO se
>> podría hacer ninguna transferencia y la política sería innecesaria, porque
>> primero el "actual" resource-holder le diría a LACNIC "ya no necesito estos
>> recursos", y LACNIC, siguiendo la necesidad de justificar el uso, podría
>> decir "devuélvemelos" ...
>> Esta no es la forma en que lo dices. Cuando el manual de políticas dice
>> que el ASN receptor primero debe justificar que es solo **una
>> condición** para que el proceso de transferencia continúe, pero sin la
>> declaración del bloque en cuestión ni siquiera es posible comenzar el
>> proceso.
>> >
>> >      Si no puede justificar el uso, esos prefijos deben devolverse al
>> pool de
>> >      LACNIC ya que el ASN "donante" ya ha asumido oficialmente que ya no
>> >      tiene ningún uso y ya no justifica mantenerlos bajo su
>> responsabilidad.
>> >
>> > Con la aceptación de las políticas de transferencias hemos "aceptado"
>> este "juego": No los necesito, pero NO se los devuelvo a LACNIC (que sería
>> lo suyo si todos fuéramos 100% honrados en este planeta), sino que intento
>> "transferirlos" y con ello pago parte de la mejora de mi red.
>> Este es el costo y la seriedad de un proceso de transferencia de
>> recursos. Si el RIR no reconoce un proceso de compra y venta(y lo hace
>> correctamente), entonces al menos ambos ASNs son conscientes de que ese
>> bloque se utilizará de facto y no se quedará allí en contra de los
>> principios de atribución IP como la conservación.
>> >
>> >      Sin embargo, si el personal de LACNIC desea aclarar que sería aún
>> mejor
>> >      calmar este tema de lo que repito, es bastante obvio para mí.
>> >
>> >      Saludos cordiales
>> >
>> >
>> >      On 07/08/2019 11:17, Gianina Pensky wrote:
>> >      > Estimados,
>> >      >
>> >      > Con respecto a la consulta realizada en los correos anteriores:
>> >      >
>> >      > El staff analiza cada caso con sus particularidades, por lo cual
>> >      > prefiere no opinar sobre casos genéricos, pues usualmente se
>> omiten
>> >      > detalles que pueden ser determinantes. Si hubiera un caso real
>> que
>> >      > debamos atender, agradecemos que nos lo compartan y podremos
>> >      > analizarlo con mayor detalle.
>> >      >
>> >      > De cualquier forma, acercamos las referencias del Manual de
>> Políticas
>> >      > y del Acuerdo de Servicios al respecto:
>> >      >
>> >      >  * En el Manual de Políticas, los puntos:
>> >      >      o 1.9. Asignar
>> >      >        /Asignar significa delegar espacio de direcciones a un
>> usuario
>> >      >        final, para su uso exclusivamente dentro de la
>> infraestructura
>> >      >        que opera, así como para fines de interconexión. La
>> asignación
>> >      >        de espacio de direcciones es sólo para el uso por el
>> receptor
>> >      >        original de dicha asignación, así como para dispositivos
>> de
>> >      >        terceros, siempre y cuando estén operando dentro de dicha
>> >      >        infraestructura/.
>> >      >
>> >      >      o 2.3.3.4.Asignaciones a Usuarios Finales/
>> >      >        //LACNIC asignará bloques de direcciones IPv4 a usuarios
>> finales
>> >      >        que requieren espacio//
>> >      >        //de direcciones IPv4 para su uso interno, para el
>> >      >        funcionamiento de sus redes. /
>> >      >
>> >      >  * En el Acuerdo de Servicios, cláusula 2: /En caso de que el
>> >      >    Solicitante sea un Proveedor de Servicios de Internet, el
>> >      >    Solicitante acuerda que las direcciones IP serán usadas
>> únicamente
>> >      >    para su infraestructura interna o para asignar a los clientes
>> a los
>> >      >    que el Proveedor de Servicios de Internet está proveyendo
>> servicios
>> >      >    de acceso a Internet./
>> >      >
>> >      > Quedamos atentos a cualquier consulta.
>> >      > Saludos cordiales,
>> >      >
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