[LACNIC/Politicas] Análisis de impacto: LAC-2018-13: Política de Uso Aceptable de la Lista de Políticas / Analise de impacto: LAC-2018-13: Política de Uso Aceitável da Lista de Políticas / Impact analysis: LAC-2018-13: Acceptable Use Policy for the Policy List

Fri Feb 1 15:54:13 -02 2019

Hola Fernando,

Te contesto debajo, entre líneas.

Saludos,
Jordi

-----Mensaje original-----
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Fecha: jueves, 31 de enero de 2019, 1:50
Para: <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas]  Análisis de impacto: LAC-2018-13: Política de Uso Aceptable de la Lista de Políticas / Analise de impacto: LAC-2018-13: Política de Uso Aceitável da Lista de Políticas / Impact analysis: LAC-2018-13: Acceptable Use Policy for the Policy List

    Hola a todos.

    Jordi y Edwin, felicitaciones por esta propuesta.

    He hecho el análisis del texto propuesto de la política y considero que 
    la mayor parte de él está adecuadamente al propósito de la política.

    Pero existe un punto principal e otros que sugiero que se hagan algunos 
    cambios. Me refiero al punto "p)". El texto comienza diciendo que la 
    lista no puede ser moderada, pero enseguida dice que los moderadores 
    podrán decretar la moderación temporal de la lista.

En este tipo de textos es muy habitual decir cual es la norma y luego poner las excepciones. No se si igual en la traducción al Portugués hay alguna discrepancia, pero en castellano es correcto como esta.

    En particular, reconozco la necesidad excepcional de tener moderación en 
    la lista cuando sea necesario como fue hecho por el staff de LACNIC la 
    última vez, o para lo mencionado en el texto, evitar ataques de 
    cualquier tipo. No considero que "cualquier forma de moderación 
    constituye una censura". Existen las que no son.
    Sugiero que estar parte sea removida de la justificación de la propuesta.
    Hay casos excepcionales que se justifican y creo que no tenemos 
    conocimiento de ocurrencias reiteradas que justifiquen no confiar en el 
    buen juicio de los moderadores y del staff de LACNIC.

Sin embargo, dicha moderación no puede ser impuesta por el staff. La comunidad es soberana, y solo sus representantes (los chairs), son los que pueden tomar esa decisión, nunca el staff. Si el staff entiende que hay una necesidad especial, los chairs serán informados por el staff y deberán tomar la decisión. En lo que no entramos es en quien se ocupa de la moderación, por lógica debe ser el staff (no se debe esperar de los chairs, que son voluntarios, que ellos usen su tiempo para esta tarea).

Discrepo por lo tanto contigo, pues la moderación es SIEMPRE una forma de censura, ya sea por razones técnicas u otras (ello no quiere decir que no sea necesaria en algunos casos, y de ahí la excepcionalidad) y creo que es necesario mantener ese texto.

    También estoy de acuerdo con la evaluación del staff de LACNIC sobre el 
    límite de 8 horas para la liberación manual de los mensajes, así que 
    creo que este límite puede ser aumentado para un período mayor.
    Estoy de acuerdo con la recomendación de solicitar asistencia al equipo 
    de LACNIC siempre que los moderadores no puedan dar una respuesta en el 
    plazo.

Como he dicho antes, la moderación no la tiene que hacer el chair(s), aunque también, se puede determinar un equipo de varias personas, y eso permite perfectamente, dada la excepcionalidad de los casos en los que se debería aplicar la moderación, que esta no sea por un tiempo superior a 8 horas. No veo el inconveniente. Insisto en que creo que se esta confundiendo quien toma la decisión y quien(es) la ejecutan, son cosas diferentes.

    Y también que que además de los moderadores el staff de LACNIC pueda 
    moderar de manera temporal la lista.

Lo he explicado antes. El staff es el "secretariado" de la comunidad. El staff no debe tomar este tipo de decisiones, sino que son los representantes de la comunidad los que deben hacerlo.

    Por lo tanto, para una nueva versión del texto sugiero que esta parte 
    sea removida: "La Lista Pública de Políticas no puede ser moderada, ya 
    que se rompe la dinámica de la lista." y que el texto quedará como sigue:

    "p) En casos muy excepcionales, los moderadores y el staff de LACNIC 
    podrán decretar la moderación temporal de la lista, informando de dicha 
    moderación y las razones para la misma, por ejemplo, para evitar 
    “ataques” de cualquier tipo que afecten al normal funcionamiento de la 
    propia lista, siempre y cuando sea por breves períodos de tiempo 
    perfectamente delimitados, y se garantice que los mensajes no serán 
    demorados mas de 24 horas. En el caso en el que los moderadores no 
    puedan dar una respuesta en el plazo necesario ellos podrán pedir 
    asistencia del personal de LACNIC para realizar la moderación."

    Otros comentarios:
    ---------------------------------

    - Estoy de acuerdo con la evaluación de que en el punto n) que el envío 
    del texto a todos los inscritos de la Lista de Políticas antes de cada 
    proceso electoral sería demasiado e innecesario. Sugiero la remoción de 
    este punto y dejar abierta la posibilidad para **cuando sea necesario** 
    los moderadores y el personal de LACNIC enviar los alertas necesarios a 
    los inscritos.

Esto lo tenemos previsto en una nueva versión, ya que hay demasiados "procesos electorales" y sería un spam continuo.

    - En el punto l) dice que la sanción para la violación de la suspensión 
    es la descodificación como candidatos y nombramiento para cualquier 
    proceso electoral de LACNIC por 4 años. Tengo dudas si esto puede ser 
    regulado a través de una propuesta de cambio del PDP.
    Por tratarse de un derecho del Asociado de LACNIC, esto sólo podría ser 
    hecho en Asamblea General de Miembros o por delegación de ella y por lo 
    tanto no puede ser una decisión de la comunidad y sí exclusiva de los 
    Asociados.

Estas en un error, la lista de políticas NO es de los asociados, es de la comunidad. Los asociados jamás pueden tener control sobre la comunidad.

    Sería muy interesante saber la evaluación del personal jurídico de 
    LACNIC sobre esta posible restricción y restringiendo este punto sólo a 
    las elecciones para los moderadores del PDP.

    - También no quedó claro para mí qué debe hacerse fuera de la lista en 
    el punto c)? ¿Sería el especificado en el punto d) sobre nombramientos y 
    manifestaciones a favor o en contra de cualquier candidato? Es necesario 
    aclarar el punto c)

Para mi que esta claro, pero lo revisamos. De lo que se trata es que la lista no sea usada para favorecer a unos u otros candidatos. La lista puede ser usada para decir "hay una vacante el que quiera ofrecerse que lo haga a través de este procedimiento, página web, etc., y el que quiera apoyar a los candidatos que use también dicha página web, NO debe hacerse en la propia lista". Es decir, la lista permite hacer el anuncio por parte del staff o moderadores, tanto del inicio del proceso, como de su desarrollo y su final.

    - Aunque el personal de LACNIC no se ha manifestado al respecto pero el 
    punto o) plantea una restricción para que la persona envíe mensajes a la 
    lista que es marcar la aceptación de la AUP y que conoce el PDP.
    ¿Cuál sería la necesidad de ajustes técnicos e integración con Mailman 
    para eliminar el bit de moderación para aquel usuario cuando acepta la 
    AUP y confirmar que conoce el PDP? ¿Es posible realizar esta integración 
    de manera automatizada o será necesario que el staff de LACNIC haga la 
    liberación de manera manual de cada nuevo inscrito?

Creo que eso esta resuelto en mailman. Recuerdo haberme suscrito a listas que me obligaban a aceptar las condiciones, pero efectivamente sería bueno que el staff lo contemple si no lo ha hecho ya.

    Saludos
    Fernando Frediani

    On 30/01/2019 17:58, Gianina Pensky wrote:
    > [Português abaixo]
    > [English below]
    >
    > Estimados suscriptores de la Lista de Políticas,
    >
    > Compartimos el análisis de impacto del staff de LACNIC de la propuesta
    >
    > LAC-2018-13 versión 1 - Política de Uso Aceptable de la Lista de 
    > Políticas (AUP) : 
    > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-13?language=sp
    >
    > ¿Cuál es su opinión sobre esta propuesta?
    > Sugerimos realizar su lectura y compartir sus expresiones a favor o en 
    > contra de la propuesta, de modo que los autores puedan tomarlas en 
    > cuenta para una nueva versión y para que los moderadores puedan 
    > evaluar el consenso.
    >
    > Cualquier consulta estamos a las órdenes.
    > Saludos cordiales,
    > ----
    >
    > Prezados membros da lista,
    >
    > Compartilhamos com vocês a análise de impacto da equipe de LACNIC da 
    > proposta
    >
    > LAC-2018-13 versão 1 - Política de Uso Aceitável da Lista de Políticas 
    > (AUP): 
    > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-13?language=pt
    >
    > Qual é a sua opinião sobre esta proposta?
    > Sugerimos que leiam e nos compartilhem as suas expressões a favor ou 
    > em contra dessa proposta para que os autores as possam ter em 
    > consideração para uma nova versão e para que os moderadores possam 
    > avaliar o consenso.
    >
    > Se quiser esclarecer alguma dúvida, entre em contato conosco.
    > Atenciosamente,
    > ---
    >
    > Dear Members of the List,
    >
    > Please find LACNIC staff's analysis of the impact of policy proposal
    >
    > LAC-2018-13 version 1 - Acceptable Use Policy (AUP) for the Policy 
    > List: 
    > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-13?language=en
    >
    > What is your opinion on this proposal?
    > We suggest that you read it, as well as you express your opinion in 
    > favor or against the proposal, so that the authors can take them into 
    > account for a new version and so that the moderators can evaluate the 
    > consensus.
    >
    > Please don't hesitate to contact us if you have any questions.
    > Best regards,
    >
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