[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Wed Feb 13 17:26:18 -02 2019
Hola Fernando,
Tengo anotados tus puntos en un borrador para una nueva versión, tal y como comenté el otro día. Lo estaremos revisando entre los autores en pocos días, mas que nada, para no enviar muchas versiones, sino esperar un poco si el debate continua y surgen otras ideas/visiones, etc.
Respecto del tema del consenso, no quiero que parezca que el consenso se determina según el pensamiento de los autores. Obviamente yo como autor, defenderé que tengo razón, y el que esta en contra, lo contrario.
Precisamente por eso la comunidad elige co-chairs, que son los que determinan el consenso. Esto es así en este RIR, en los otros 4, en el IETF, y en muchas otras organizaciones de nuestro entorno.
De todos modos, creo que es un debate diferente, y que si crees que es preciso, sería mejor abrir un hilo diferente.
Saludos,
Jordi
-----Mensaje original-----
De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Fecha: miércoles, 13 de febrero de 2019, 20:19
Para: <politicas at lacnic.net>
Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
Hola todos.
También sigo contra específicamente la posibilidad de transferencia de
IPv6 y ASN por las razones ya dispuestas aquí por mí y por otros.
Y me gusta la propuesta de Arturo para separar la discusión sobre IPv4
que como ya dije, reconozco la necesidad, de la discusión sobre IPv6 y
ASN más compleja.
Es importante subrayar que incluso dentro de la propuesta de IPv4 **es
esencial** que exista un mecanismo para inhibir sucesivas transferencias
de recursos recibidos de otros RIR. La propuesta para los autores es que
ese tiempo mínimo sea de 2 años.
Esto demuestra que la política está destinada a la utilización racional
y justo de las asignaciones transferidas e inhibe o al menos reduce
mucho las posibilidades que pueden haber hecho especulación financiera
con recursos de numeración.
Ahora te contesto otros puntos entre las líneas.
Fernando
On 13/02/2019 16:08, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> Lo hemos comentado entre los autores, obviamente, pero el tema es que, como indica Alejandro, no hay argumentos fundados para restringir IPv6 y ASN.
Este es un punto siempre complicado y razón de mucha controversia, ya
ocurrió una vez y el mismo argumento parece ser utilizado nuevamente.
"no hay argumentos fundados" en la visión de quién? ¿De aquellos que
defienden esta propuesta como presentada originalmente?
¿Y si invertimos y decimos que en la visión mía, de Ricardo y Luis por
ejemplo "no hay argumentos fundados" para justificar la necesidad de
transferencia de IPv6 y ASN? ¿Cómo hacemos?
> Recuerdo que el consenso no son votos, no son mas a favor o mas en contra, sino más bien argumentos no refutados por los autores (o la comunidad) en contra.
Esto forma parte de la controversia que he citado. Me parece todavía
algo demasiado subjetivo y en algunos casos cómodo para quien presenta
la propuesta alegar que hubo consenso a pesar de diversas discrepancias.
Si hay buenos argumentos para ambos lados entonces **no hay consenso**.
Simples así.
No se puede minimizar o intentar descartar los argumentos contrarios
sólo porque no se concuerdan con ellos y de toda la discusión que se ha
hecho hasta ahora para ambos lados no fue utilizado como justificación
para ser contra partes de la propuesta algo como "Porque no me gusta" .
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Alejandro Guzman via Politicas <politicas at lacnic.net>
> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> Fecha: miércoles, 13 de febrero de 2019, 19:01
> Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> CC: Alejandro Guzman <alejog at google.com>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova proposta LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
>
> +1
>
> Creo que es una buena idea para facilitar la discusión
>
> Sin embargo no he visto ningún argumento de peso hasta ahora para
> restringir la transferencia de IPv6 y ASNs... de hecho la preocupación de
> la "venta" de recursos no aplica para estos dos... así que debería tener
> menos oposición... los casos que ocurran serán meramente por
> facilidad/necesidad técnica y no hay nada de malo en eso.
>
> Alejandro
>
>
>
> On Wed, Feb 13, 2019 at 9:55 AM Arturo Servin <arturo.servin at gmail.com>
> wrote:
>
> > Jordi
> >
> > Con el animo de llegar a un consenso en algunos puntos, has considerado
> > partir la propuesta en 2, una con transferencias de IPv4 (donde creo hay
> > mas consenso) y otra para IPv6 y ASNs donde aun hay mucha discusión?
> >
> > Saludos,
> > as
> >
> >
> > On Tue, Feb 12, 2019 at 4:22 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
> > politicas at lacnic.net> wrote:
> >
> > > Hola Juan,
> > >
> > > A raíz de la discusión en la lista e ideas/sugerencias que han surgido en
> > > otras regiones donde también he planteado esta propuesta, presentaremos
> > una
> > > nueva versión en unas semanas, así que bienvenida la discusión!
> > >
> > > Creo que el cambio mas importante puede ser "cualificar mejor" que se
> > > permitan las transferencias de ASN e IPv6 sólo en caso de "reubicación"
> > de
> > > una compañía o de una fusión o adquisición (parcial o completa). De este
> > > modo este punto no se convierte en un aspecto bloqueante de la propuesta.
> > >
> > > De esta forma evitamos que se comercie con un recurso (ASN e IPv6) que no
> > > es escaso y que no era el objetivo inicial de las políticas de
> > > transferencias, pero al mismo tiempo garantizamos que si una compañía
> > > ubicada, por ejemplo, en RIPE, quiere trasladarse a LACNIC (o es comprada
> > > por una de LACNIC) no tiene que "renumerar" su red.
> > >
> > > Hay que tener en cuenta que hoy en día muchos recursos pueden ser
> > > utilizados en VMs, y por lo tanto, no hay que "mover" máquinas físicas.
> > > Simplemente vuelco toda la info desde el DataCenter que esta en Holanda
> > > (ejemplo), al nuevo DC de Uruguay, y listo. En cuestión de horas, sin
> > > modificación de "nada" (simplemente el proveedor de tránsito, y por tanto
> > > un cambio en el BGP), tengo todo cambiado de una región a otra.
> > >
> > > Saludos,
> > > Jordi
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Juan Alejo
> > > Peirano <juan.alejo.peirano at gmail.com>
> > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC
> > <
> > > politicas at lacnic.net>
> > > Fecha: martes, 12 de febrero de 2019, 15:57
> > > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <
> > > politicas at lacnic.net>
> > > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2018-14 / Nova
> > proposta
> > > LAC-2018-14 / New proposal LAC-2018-14
> > >
> > > Buenas a todos!
> > >
> > > Recientemente el staff de LACNIC publicó el análisis de impacto de
> > esta
> > > propuesta que puede llegar a tener impacto en el texto. A su vez
> > > algunos
> > > participantes de la lista hemos realizado algunos comentarios.
> > >
> > > Personalmente me gustaría ver una propuesta de transferencias
> > > Interregionales que llegue a consenso. Considero buenas las ideas que
> > > se
> > > plantearon en este hilo y los comentarios del staff como para
> > > considerar
> > > una nueva versión de la propuesta.
> > >
> > > Como en otras ocasiones, comentarios de mas participantes de la lista
> > > son
> > > más que bienvenidos, ya que en el sistema de políticas la propuesta
> > > parece
> > > tener 13 opiniones a favor, pero en la discusión se han planteado
> > > cambios
> > > al texto actual.
> > >
> > > Un abrazo!
> > >
> > > Juan Alejo Peirano
> > >
> > >
> > > El mié., 14 nov. 2018 a las 8:42, Ricardo Patara (<
> > patara at registro.br
> > > >)
> > > escribió:
> > >
> > > > Hola,
> > > >
> > > > Estoy en contra el texto.
> > > >
> > > > Desde mi punto de vista no se debe incluir ASN ni IPv6.
> > > >
> > > > El "espíritu" de las políticas de transferencias (inter/intra)
> > > regionales
> > > > era
> > > > para dar uso a direcciones IPv4 asignadas pero sin uso.
> > > >
> > > > Al incluir en eso IPv6 y ASN se rompe esa idea/necesidad inicial de
> > > > justificativa de dichas transferencias.
> > > >
> > > > La justificativa de los autores seria una eventual mudanza de una
> > > empresa
> > > > de una
> > > > región hacia otra. Si bien creo eso muy raro, aún así no se
> > > justificaría.
> > > > Al mudarse, la empresa tendrá todo el trabajo de configurar su red
> > y
> > > > también
> > > > todo los tramites legales para se establecer en nueva región.
> > > > No le hace nada complicado solicitar un nuevo bloque IPv6 y ASN al
> > > RIR de
> > > > su
> > > > nueva región.
> > > >
> > > > Un otro punto que quizás necesite de algún ajuste es en la
> > > referencia a
> > > > "legado".
> > > > Creo que ahí se refieren los autores al concepto de legado igual
> > que
> > > en
> > > > ARIN. O
> > > > sea, Diciembre/1997. Correcto? Quizás tener eso en el texto una vez
> > > que es
> > > > un
> > > > punto importante en la regla.
> > > >
> > > > Abrazos
> > > >
> > > > Ricardo Patara
> > > >
> > > > On 31/10/2018 13:53, info-politicas at lacnic.net wrote:
> > > > > [Português abaixo]
> > > > > [English below]
> > > > >
> > > > > Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
> > > > >
> > > > > Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id
> > > > LAC-2018-14.
> > > > >
> > > > > Título: Política de Transferencia de Recursos Inter-RIR
> > > > >
> > > > > Resumen: Esta propuesta permite establecer el mecanismo para
> > > permitir
> > > > transferencias de recursos (IPv4, IPv6, ASNs) entre diferentes
> > > regiones y
> > > > alinear a LACNIC con un mercado que ya existe y en el que nos
> > estamos
> > > > quedando atrás, lo cual es negativo para la región.
> > > > >
> > > > > Para ver el detalle ingrese en:
> > > > > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
> > > > >
> > > > > Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad
> > > son
> > > > vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
> > > > > - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
> > > > > - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está
> > > experimentando?-
> > > > ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
> > > > > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más
> > > eficaz?
> > > > >
> > > > > Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
> > > > > Saludos cordiales,
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> > ______________________________________________________________________________________________________
> > > > >
> > > > > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
> > > > >
> > > > > Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id
> > > > LAC-2018-14.
> > > > >
> > > > > Título: Política de Transferências de Recursos Inter-RIR
> > > > >
> > > > > Resumo: Esta proposta permite estabelecer o mecanismo para
> > permitir
> > > > transferências de recursos (IPv4, IPv6, ASNs) entre diferentes
> > > regiões e
> > > > alinhar LACNIC a um mercado já existente e do qual estamos ficando
> > > para
> > > > trás, o que é negativo para a região.
> > > > >
> > > > > Para ver o detalhe acesse:
> > > > > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
> > > > >
> > > > > Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade
> > são
> > > > vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
> > > > > - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
> > > > > - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está
> > > > experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
> > > > > - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais
> > > eficaz?
> > > > >
> > > > > Por mais informações entre em contato conosco através do
> > seguinte
> > > > e-mail: info-politicas at lacnic.net
> > > > > Atenciosamente,
> > > > >
> > > >
> > >
> > ______________________________________________________________________________________________________
> > > > >
> > > > > Dear LACNIC Policy List subscribers,
> > > > >
> > > > > A new Policy Proposal has been received and assigned the
> > following
> > > ID:
> > > > LAC-2018-14.
> > > > >
> > > > > Title: Inter-RIR Transfer Policy
> > > > >
> > > > > Summary: This proposal seeks to establish the mechanism to allow
> > > the
> > > > transfer of resources (IPv4, IPv6, ASNs) between different regions
> > > and to
> > > > align LACNIC with an existing market in which the region is not
> > > currently
> > > > participating, something we consider to be negative for the region.
> > > > >
> > > > > To read the proposal, please go to
> > > > > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-14
> > > > >
> > > > > The community's comments and opinions are essential to the proper
> > > > functioning of the policy development process.
> > > > > - Do you support this policy or are you against it?
> > > > > - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do
> > you
> > > > think this proposal has any drawbacks?
> > > > > - What changes could be made to this proposal to make it more
> > > effective?
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> > > > > For further information, please contact
> > info-politicas at lacnic.net
> > > > > Kind regards,
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> > > > > LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América Latina
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