[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-7 / Nova proposta LAC-2019-7 / New proposal LAC-2019-7
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Wed Jun 12 15:25:46 -03 2019
Hola Fernando,
Contesto debajo, entre líneas.
Sin embargo, para poder evolucionar este texto, es necesario que haya comentarios de otros participantes!
Alguno se anima ?
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 12/6/19 17:25, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com> escribió:
Hola Jordi y todos
A continuación algunos comentarios abajo de este tema.
On 25/05/2019 20:47, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> Hola a todos,
>
> Contesto a varios emails de este hilo en un solo correo.
>
> Fijaros a este respecto que el directorio de ICANN ratificaría también una política global. Por esos piensos que hay incompatibilidad. Los otros casos tengo mas dudas y prefiero recibir comentarios antes de responder con mi propia opinión.
Tal vez entonces más allá del Directorio de LACNIC el de ICANN también
pero no otros órganos relacionados pero que no tengan injerencia sobre
este proceso.
Una opción que se me ocurre es que el texto indique que la incompatibilidad sea respecto de posiciones relacionadas con el PDP. De esta forma, no hace falta definirlo (y evitamos tener que modificarlo en el futuro si hay algún cambio), sino que se ve caso a caso cuando se acepta el candidato y en ese momento. Algo como:
"No podrán compatibilizar dicho cargo con otros que estén implicados en el flujo del proceso de desarrollo de políticas. Si concurriera dicha situación deberán indicar en la candidatura como resolverán dicha situación, en caso de resultar elegidos."
> Fernando indica que no debe haber excepciones a candidatos del mismo país y que lo resuelva el directorio, pero creo que, si la excepción es que *si no hay* otro candidato de otro país, se acepten del mismo país, es lógica y razonable, porque "la interferencia" del directorio debe ser un "último recurso", teniendo en cuenta que la ratificación de los candidatos podría rechaza esa excepción.
Exacto
Pero si no tenemos la excepción ese candidato voluntario no puede ser elegido, sino que el directorio se vería forzado a "elegirlo ellos". No tiene sentido que se escale al directorio algo que tiene la misma solución. El directorio podría elegir "otro" candidato, pero eso parece menos razonable aún, porque es una "injerencia" mayor.
> Me parece lógico que haya opción a auto-nombramiento, pero por eso creo que debe haber apoyo de "alguien" mas, y no solo del que se auto-nomina (el que se auto-nomina obviamente es su primer apoyo). No se si así se entiende mejor Fernando? Es mas me parecería raro que alguien se auto-nomine y no cuente con al menos otro "conocido" en la región que le apoye.
Sí, tiene sentido
> La información de los candidatos, apoyos "positivos" o "no tan positivos" es a raíz de que el sistema actual (fuera del PDP), indica que se publicarán solo los positivos. En otros sistemas de la comunidad se publican ambos (obviamente se filtran los ad hominem). Yo creo en la transparencia, si alguien opina que un candidato es bueno por "a, b y c", creo que es bueno que se pueda publicar (ya que no se permite en la lista), pero igualmente si alguien piensa que un candidato no es bueno por "x, y, z", también. Si yo se que "fulanito" se presento para dirigir un NOG o un IX, y fue un desastre (ejemplos que me acabo de inventar, no conozco ningún caso raro), es obvio que debo informar a la comunidad y no dejar que se pueda repetir el error. Igualmente, la comunidad puede votarle, pero al menos yo he sido honrado con mi opinión.
Mi opinión sigue siendo que esta tarea deba ser removida de la
responsabilidad de LACNIC, pero si un consenso se forma en el sentido
contrario de que deba mantenerse creo que sería necesario publicar los
apoyos positivos y también los negativos y, aunque se hagan muchos
filtros a por por ejemplo, ad hominem este tipo de situación siempre
genera conflictos innecesarios y contestaciones.
Pues aquí tenemos que tomar una decisión. O publicamos todos los comentarios o no publicamos ninguno, pero de momento tenemos un "empate técnico" y no veo lógico, exclusivamente por esto, hacer otra propuesta y que "compitan" entre ellas ...
Por lo tanto, una simplificación en el sentido de que LACNIC publique
sólo el CV de cada candidato es lo que considero más adecuado.
Yo creo que esto no es suficiente, pero quedo a la espera de otros comentarios. Permitiendo los comentarios (insisto, como se hace en otras instancias de la comunidad global), evitamos al menos en parte, que los candidatos y sus amigos tengan que buscar "formas" de publicitar "sus bondades".
> No estoy de acuerdo en absoluto que los candidatos puedan publicar lo que "quieran" aunque sea en su sitio web (me refiero algo especifico para su candidatura). Lo que quieran hacer saber a la comunidad, lo harán a través de su candidatura y lo publicara, para todos los candidatos LACNIC. Para resolver también los comentarios que han hecho otros al respecto y tu contra-respuesta ... LACNIC publica la información de *todos* los candidatos, no verifica, no filtra (salvo ataques infundados, insultos, etc.).
Lo que dijo sólo es que un sitio con apoyos debería, en mi opinión,
estar a cargo de cada candidato y sus partidarios. Esto, de todos modos,
ya es posible hoy y seguirá siendo posible.
Pero nuevamente lo que me preocupa un poco es que un espacio bajo
responsabilidad de LACNIC sea utilizado para publicaciones "nada
republicanas" y para demasiada subjetividad al filtrar cada comentario
positivo o negativo.
Yo creo que se debe confiar en el juicio de LACNIC para filtrar solo lo que sea "ad hominem".
Fíjate el caso de AfriNIC, puedes publicar "cualquier cosa" de "cualquier candidato", con tan solo tener una cuenta en Disqus, Facebook, Twitter, o Google (que se pueden abrir de forma anónima). Sin ningún tipo de filtrado ...
> La alternativa es que no se publique ni los apoyos ni los "no apoyos". Pero como decía Arturo, puede haber candidatos no-conocidos por la comunidad.
De hecho, reconozco que este punto levantado por Arturo es muy válido en
este contexto.
¿Cómo resolver esto? Tal vez una sugerencia es en la misma página que
LACNIC publicará los CV del candidato una URL apuntando al sitio web
oficial bajo su responsabilidad con más información y expresiones de
apoyo. Pero todavía hay algunas preocupaciones en este aspecto.
Creo que no debemos apuntar a información en otras páginas, que estarían sujetas a manipulación. Por ejemplo un candidato pone una página para que sus apoyos sean publicados, y censura lo "negativo", etc.
> Creo que lo que estas comentado al respecto de tu ratificación, es lo mismo que he puesto en el texto, igual no te estoy entendido bien. Quizás un texto alternativo al que yo he propuesto ayudaría a ver la discrepancia. Eso si, no estoy de acuerdo en que tenga que ser el directorio. Eso es solo para situaciones de emergencia. Recuerda que el directorio NO esta por encima de la comunidad, ni del PDP. Eso lo modificamos con el ultimo cambio del PDP. El directorio solo ratifica las propuestas y solo podría no-ratificarlas en un caso de daño grave a la membresía, lo cual sería realmente extraño (pero se puede dar), y aparte son un "ultimo recurso" si se produce una apelación y los moderadores no han sido capaces de resolverlo (se podría haber hecho con un comité aparte, así se hace en otros RIRs, pero pensé que no era necesario).
No sé si se refiere a la cuestión de la ratificación del candidato
elegido aquí, pero como hablado anteriormente sólo en la eventualidad de
1) alguien ha sido elegido con mayoría de votos 2) alguien de la
comunidad plantea cuestionamientos serios sobre el electo 3) los
moderadores concuerdan con los cuestionamientos 4) el Directorio
ratificará o no el elegido.
Tanto si los moderadores concuerdan con los cuestionamientos, como si no, sus decisiones son siempre apelables al directorio. Creo que no tiene sentido involucrar al directorio "directamente" si los moderadores (elegidos por la comunidad), pueden hacerlo bien. El directorio debe ser caso extremo (y permite que se cumpla la tónica habitual en procedimientos legales, de que haya 2 instancias de apelación - los moderadores y el directorio - antes de tener que recurrir a una instancia judicial).
Ten en cuenta que, si uno de los moderadores participa como candidato, está excluido de dichas decisiones.
Quizás para que no haya dudas hay que añadir a este párrafo:
"Si los moderadores determinan que hay suficientes indicios de un caso de fraude, podrían descalificar al candidato o candidatos en cuestión. Incluso, dado el caso de ser necesario invalidad el proceso completo, solicitar a LACNIC su repetición para lo cual se ajustarán los plazos, de tal modo que se haga coincidir su resultado, aproximadamente, con el Foro Público siguiente, permitiendo así la ratificación del elegido durante el mismo."
Este texto:
"Cualquier miembro de la comunidad, en un plazo máximo de 7 días naturales, puede recurrir la decisión de ratificación a los propios moderadores, que dispondrán de otros 7 días naturales para decidir si se han aportado datos relevantes. En caso de ser necesario, se podrá apelar al directorio."
De acuerdo en que el Directorio no posee injerencia sobre determinados
asuntos a cargo de la comunidade pero la lógica aquí es la misma que
tenemos en otras partes del PDP. De la misma forma que el Directorio es
un órgano confiable para evaluar apelaciones en el proceso de PDP y
también para elegir moderadores 'ad hoc' en una situación excepcional,
es también para ratificar o no un candidato elegido bajo contestación.
>
> Saludos,
> Jordi
>
>
>
> El 17/5/19 3:19, "Politicas en nombre de Nicolas Antoniello" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de nantoniello at gmail.com> escribió:
>
> De acuerdo con Arturo, respecto a ese punto prefiero que Lacnic siga siendo
> quien colecta y publica en el respectivo sitio los apoyos expresados a los
> candidatos.
>
> Saludos,
> Nico
>
>
> El El jue, 16 de may. de 2019 a las 10:32, Arturo Servin <
> arturo.servin at gmail.com> escribió:
>
> > LACNIC opera la lista, la elección, el análisis de impacto, etc. Creo que
> > es precisamente porque es neutral y por ello creo que es mejor que si hay
> > soporte publico de candidatos, sea ellos quienes lo manejen.
> >
> > Por supuesto suponemos que LACNIC no edita, modifica, etc. los comentarios
> > (lo cual es claro pero vale la pena que asumimos eso.)
> >
> > Saludos,
> > as
> >
> >
> > On Wed, May 15, 2019 at 10:15 PM Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
> > wrote:
> >
> > > Hola Arturo, gracias por el comentario.
> > >
> > > Estoy de acuerdo que las personas puedan conocer libremente expresiones
> > > de apoyo de personas de la comunidad para un determinado candidato, pero
> > > no veo con buenos ojos encargar a LACNIC de ello.
> > >
> > > El propio candidato (o sus partidarios) pueden poner a disposición esta
> > > información públicamente y si inventar alguna mentira puede ser de la
> > > misma manera expuesto por los demás y quien vote que juzgue.
> > > En cualquier caso LACNIC sólo transcribía lo que llegue a ellos y no
> > > sería completo si publica sólo expresiones de apoyo, pero no las de 'no
> > > apoyos' lo que puede poner a LACNIC en una posición más compleja y en mi
> > > opinión innecesaria.
> > >
> > > Lo que me preocupa en mi punto de vista es encargar a LACNIC como ente
> > > neutral en este proceso electoral de más esa actividad por eso mi
> > > sugerencia de quitar ese cargo de LACNIC.
> > >
> > > Saludos
> > > Fernando Frediani
> > >
> > > On 15/05/2019 16:30, Arturo Servin wrote:
> > > > El problema con
> > > >
> > > > "- No me parece apropiado que LACNIC tenga que publicar información de
> > la
> > > > comunidad sobre expresiones de apoyo o no a los candidatos. LACNIC debe
> > > > restringirse a publicar los datos del candidato, su biografía y demás
> > > > datos resumidos que permitan a la comunidad conocer al candidato.
> > > > Cualquier cosa además debe quedar a cargo del propio candidato colocar
> > > > la disposición de la comunidad por medios propios a través de un sitio
> > > > web o similar.
> > > > "
> > > >
> > > > es que el candidato puede inventar cualquier clase de apoyo.
> > > >
> > > > Si el proceso de enviar apoyos esta bien definido (por ejemplo que sea
> > > > gente que esta en la lista, en un plazo especificado, etc.) me parece
> > > > razonable incluirlos. Algunos nos conocemos, pero para la gente nueva
> > en
> > > la
> > > > lista creo que es importante que vean que dice la gente del candidato
> > de
> > > > tal forma que puedan decidir por quien votar.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > as
> > > >
> > > >
> > > > On Wed, May 15, 2019 at 6:43 PM Fernando Frediani <
> > fhfrediani at gmail.com>
> > > > wrote:
> > > >
> > > >> Hola.
> > > >> Sigue abajo mi análisis y posicionamiento sobre esta propuesta.
> > > >>
> > > >> Considero algunos puntos positivos, pero debo subrayar que siempre he
> > > >> tenido para mí que el propio LACNIC siempre ha podido reglamentar
> > > >> algunas cuestiones en la falta de algo más claro y definido.
> > > >>
> > > >> - Para mí la parte más importante de todas es la que define el plazo
> > > >> mínimo de 6 meses de participación en la lista antes del inicio del
> > > >> proceso electoral para todos aquellos que deseen ser candidatos o para
> > > >> poder votar. Por lo tanto estoy en total acuerdo con este punto.
> > > >>
> > > >> - En cuanto al punto que restringe la participación del candidato en
> > > >> ICANN, TLD, otros RIRs/NIRs, "o similares" (necesita especificar eso),
> > > >> no estoy de acuerdo. Creo que las personas dispuestas a servir como
> > > >> Moderador pueden tener funciones en entidades externas a LACNIC sin
> > > >> conflicto para ejercer el cargo de Moderador.
> > > >> La única restricción que estoy de acuerdo en mantener es que el
> > > >> Moderador no forma parte de ningún otro órgano del LACNIC (Board o
> > > >> Comisiones) para evitar conflicto de intereses.
> > > >>
> > > >> - Estoy de acuerdo en que ambos Moderadores no puedan ser del mismo
> > > >> país, pero considerando considero innecesario que exista excesiones
> > como
> > > >> sugiere el texto de la propuesta. La única posibilidad en mi visión es
> > > >> cuando, por alguna razón no sea posible haber elección o resultado
> > > >> confiable de una elección y la Boardde LACNIC tenga que nombrarlo
> > > >> temporalmente como preve la política en 3.2.3
> > > >>
> > > >> - En principio creo que sólo el apoyo de 1 miembro de LACNIC es
> > > >> suficiente en lugar de 2, por lo que es indicado por un miembro o
> > > >> auto-nombramiento. Pero dejo aquí para que el autor pueda explicar
> > mejor
> > > >> su idea acerca de esta sugerencia de cambio para 2.
> > > >>
> > > >> - Me parece innecesario citar que los candidatos deben cumplir
> > > >> estrictamente la AUP, pues es algo obvio. Además, en la otra propuesta
> > > >> de Uso aceptable de la Lista de Políticas ya prevé sanciones que
> > pueden
> > > >> impedir a alguien de ser candidato por determinado tiempo.
> > > >>
> > > >> - No me parece apropiado que LACNIC tenga que publicar información de
> > la
> > > >> comunidad sobre expresiones de apoyo o no a los candidatos. LACNIC
> > debe
> > > >> restringirse a publicar los datos del candidato, su biografía y demás
> > > >> datos resumidos que permitan a la comunidad conocer al candidato.
> > > >> Cualquier cosa además debe quedar a cargo del propio candidato colocar
> > > >> la disposición de la comunidad por medios propios a través de un sitio
> > > >> web o similar.
> > > >>
> > > >> - Entiendo que la parte del texto donde los Moderadores actuales
> > > >> ratifican al electo y también deben verificar las posibles objeciones
> > ya
> > > >> sea parte del texto actual. Pero creo que esta parte requiere ajustes
> > > >> bajo pena de concentrar demasiado poder discrecional en los
> > Moderadores
> > > >> sobre el proceso electoral, principalmente si 1 de los Moderadores es
> > > >> candidato a la reelección y sólo el otro puede decidir por sí mismo.
> > > >> Mi sugerencia para esto es que si el candidato no ha recibido ninguna
> > > >> objeción, los Moderadores actuales pueden ratificarlo. Si el candidato
> > > >> recibió objeciones significativas, los Moderadores deben llevar su
> > > >> visión sobre el asunto para que la Board de LACNIC decida sobre la
> > > >> ratificación o la realización de un proceso electoral.
> > > >>
> > > >> Saludos cordiales.
> > > >> Fernando Frediani
> > > >>
> > > >> On 23/04/2019 14:55, info-politicas at lacnic.net wrote:
> > > >>> [Português abaixo]
> > > >>> [English below]
> > > >>>
> > > >>> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
> > > >>>
> > > >>> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id
> > > >> LAC-2019-7.
> > > >>> Título: Procedimiento Electoral (Moderadores PDP)
> > > >>>
> > > >>> Resumen: Esta propuesta establece cambios en el PDP al procedimiento
> > > >> para la elección de los moderadores.
> > > >>> Para ver el detalle ingrese en:
> > > >>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
> > > >>>
> > > >>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son
> > > >> vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
> > > >>> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
> > > >>> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está
> > > experimentando?-
> > > >> ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
> > > >>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más
> > > eficaz?
> > > >>>
> > > >>> Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
> > > >>> Saludos cordiales,
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>
> > >
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> > > >>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
> > > >>>
> > > >>> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id
> > > >> LAC-2019-7.
> > > >>> Título: Procedimiento Electoral (Moderadores PDP)
> > > >>>
> > > >>> Resumo: Esta propuesta establece cambios en el PDP al procedimiento
> > > para
> > > >> la elección de los moderadores.
> > > >>> Para ver o detalhe acesse:
> > > >>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
> > > >>>
> > > >>> Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são
> > > >> vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
> > > >>> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
> > > >>> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está
> > > >> experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
> > > >>> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais
> > > eficaz?
> > > >>>
> > > >>> Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte
> > > >> e-mail: info-politicas at lacnic.net
> > > >>> Atenciosamente,
> > > >>>
> > > >>
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> > > >>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
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> > > >>> A new Policy Proposal has been received and assigned the following
> > ID:
> > > >> LAC-2019-7.
> > > >>> Title: Procedimiento Electoral (Moderadores PDP)
> > > >>>
> > > >>> Summary: Esta propuesta establece cambios en el PDP al procedimiento
> > > >> para la elección de los moderadores.
> > > >>> To read the proposal, please go to
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> > > >>> The community's comments and opinions are essential to the proper
> > > >> functioning of the policy development process.
> > > >>> - Do you support this policy or are you against it?
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