[LACNIC/Politicas] LAC-2018-13 v3 - Resultado primer consenso / Resultado primer consenso / Result first consensus
Ricardo Patara
patara at registro.br
Fri Jun 28 13:36:13 -03 2019
Hola Tomas,
Me parece bien el análisis y me preocupación no es específicamente a la
posibilidad de un comportamiento no adecuado en el foro.
me preocupa específicamente eso:
"(foros, aplicaciones, etc.)"
- qué aplicaciones serian estas?
- el "etc" permite una amplitud de interpretaciones.
ya ha pasado de autores haceren como que "campañas" por sus propuestas
en el twitter, por ejemplo. Que ve podría ser interpretada coma
"aplicación adicional" en el texto de la propuesta.
y si se inicia una discusión allí, no hay como imponer nada de AUP allá.
por eso mi punto es que ese párrafo no es necesario y no hace falta.
al menos no estoy de acuerdo como está escrito de forma tan amplia
un abrazo
Em 28/06/2019 12:57, Tomas Lynch escreveu:
> Estimados,
>
> Hoy tenemos dos técnicas de discusión: la lista de correo y el foro. En
> ambas hay hoy una AUP tácita que se cumple, a veces, según el tiempo y
> disponibilidad de distintos actores.
>
> La política de AUP propuesta está pensada principalmente para ser
> aplicada a la lista de correo del proceso de politicas de LACNIC (PDP)
> ya que sería extraordinario que alguien hiciera SPAM en el micrófono
> abierto del foro. Pero todo puede suceder y es por ello que esta AUP se
> aplicaría también al foro. Es decir, que a ambas técnicas se aplicaría
> esta AUP explícita.
>
> Creo que con la frase en cuestión estamos ante un problema sintáctico
> que podría ser resuelto con un movimiento de una coma y cambios de
> tiempo verbal.
>
> El texto en cuestión es:
>
> "Si se emplean técnicas adicionales diferentes a una lista de correo
> (foros, aplicaciones, etc.), será de aplicación todo lo indicado por
> esta política, con las mismas condiciones o técnicamente equivalentes."
>
> Podemos sugerir una edición menor del texto, que aclare el tema y no
> fuerce un cambio de versión:
>
> "Si se *emplearan* técnicas adicionales*,* diferentes a una lista de
> correo (foros, aplicaciones, etc.), *sería* de aplicación todo lo
> indicado por esta *política *con las mismas condiciones técnicamente
> equivalentes."
>
> El consenso de LAC-2018-13 v3 fue dado teniendo en cuenta que cualquier
> aplicación o herramienta de comunicación entre las partes involucradas
> debe tener las suficientes características para garantizar las
> discusiones y el consenso en un marco definido tanto por el PDP como por
> el AUP.
>
> Saludos,
>
> Tomás Lynch
> Ariel Weher
> Moderadores PDP LACNIC
>
> On 6/27/19 2:17 PM, Ricardo Patara wrote:
>> entonces no sé para qué eso todo en el texto da la AUP ;-)
>>
>> Ricardo Patara
>>
>> On 27/06/2019 14:56, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
>>> Ricardo,
>>>
>>> Si fuera algo (una aplicación) que "no permitiera" el "espejado" con
>>> la lista, ocurrirían dos cosas:
>>> 1) Quedaría *fuera* del PDP (no de esta parte del PDP, sino del PDP
>>> completo).
>>> 2) LACNIC no podría implementar algo que incumple el PDP.
>>>
>>> Saludos,
>>> Jordi
>>> @jordipalet
>>>
>>> El 27/6/19 19:50, "Politicas en nombre de Ricardo Patara"
>>> <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
>>>
>>> solamente para aclara.
>>> El texto tal cual en la propuesta:
>>> "Si se emplean técnicas adicionales diferentes a una lista
>>> de correo (foros,
>>> aplicaciones, etc.), será de aplicación todo lo indicado por
>>> esta política, con
>>> las mismas condiciones o técnicamente equivalentes."
>>> y doy destaque a eso:
>>> "foros, aplicaciones, etc"
>>> el texto incluye el foro, otras *aplicaciones* y *ETC*
>>> ;-)
>>> sigo en contrao
>>> Ricardo Patara
>>> On 27/06/2019 14:39, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
>>> > Ricardo,
>>> >
>>> > Tu mismo te has contestado.
>>> >
>>> > No hablamos de un sistema *diferente* a la lista, sino
>>> "adicional", una interfaz alternativa, pero sigue siendo la lista.
>>> >
>>> > Si es algo diferente a una interfaz "adicional" a la lista,
>>> entonces, hace falta cambiar el PDP, e insisto, porque con otro
>>> sistema debería ser diferente el AUP? No tiene sentido.
>>> >
>>> > Es como si decimos que en el foro se puede hacer publicidad
>>> electoral y en la lista no!
>>> >
>>> > Imagina que decidamos usar una cuenta de twitter (es una
>>> locura, por poner un ejemplo). Porque va a ser diferente el AUP? Y
>>> obviamente si decidimos que sea con twitter, hay que cambiar el PDP.
>>> >
>>> > Saludos,
>>> > Jordi
>>> > @jordipalet
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > El 27/6/19 19:29, "Politicas en nombre de Ricardo Patara"
>>> <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
>>> >
>>> > sigo en contra.
>>> >
>>> > no hace falta y da apertura a otras interpretaciones.
>>> >
>>> > has mencionado un ejemplo de ripe pero en la discusión se
>>> mencionó también otras
>>> > plataformas que estarían fuera del controle de lacnic a
>>> las cuales no se puede
>>> > aplicar la AUP.
>>> >
>>> > Si como el texto indica la AUP es para lista debe
>>> entonces ser específicamente
>>> > para la listas ;-)
>>> >
>>> > saludos
>>> > Ricardo Patara
>>> >
>>> > On 27/06/2019 14:21, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
>>> wrote:
>>> > > Hola Ricardo,
>>> > >
>>> > > Creo que no me has entendido.
>>> > >
>>> > > Si LACNIC decide, por ofrecer otra opción a la
>>> comunidad (algo operativo, sin cambiar el PDP), que *además* de la
>>> lista de políticas, automáticamente todos los correos se vuelcan en
>>> una interface web (RIPE lo tiene se llama foro, abajo pongo un enlace
>>> a un ejemplo, pero hay que estar registrado para tener toda la
>>> funcionalidad), y que se pueda contribuir también desde esa interfaz,
>>> y que dicha contribución de vuelca de forma "bidireccional" en la
>>> lista, la AUP *DEBE* ser la misma.
>>> > >
>>> > > No tendría sentido que tuviera una AUP diferente si son
>>> "espejos".
>>> > >
>>> > > Si se trata de "eliminar" la lista y usar solo el
>>> sistema del "foro", entonces, es necesario adaptar el PDP, y en ese
>>> caso tendremos que decidir si el AUP es distinto. Aun en ese caso,
>>> porque debería ser distinto?
>>> > >
>>> > > Insisto en lo que comente en el evento y he comentado
>>> varias veces. Los RIRs nos suelen pedir que, siempre que sea posible,
>>> el texto de las políticas evite entrar en detalles operacionales o
>>> que incluso explícitamente les de facilidad de adecuarse a cambios
>>> tecnológicos. Esto es una funcionalidad abierta para que LACNIC pueda
>>> mejorar la operación, sin necesidad de modificar el PDP. No es una
>>> sustitución de la lista.
>>> > >
>>> > > Saludos,
>>> > > Jordi
>>> > > @jordipalet
>>> > >
>>> > >
>>> https://www.ripe.net/participate/mail/forum/address-policy-wg
>>> > >
>>> > > "This forum provides a web-based interface to the
>>> address-policy-wg at ripe.net mailing list.
>>> > > Any messages sent to the forum will be distributed to
>>> the list and all subscribers."
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > El 27/6/19 19:10, "Politicas en nombre de Ricardo
>>> Patara" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
>>> patara at registro.br> escribió:
>>> > >
>>> > >
>>> > > Jordi
>>> > >
>>> > > > 1) Si se emplean esas aplicaciones "adicionales"
>>> teniendo en cuenta el texto
>>> > > > que tenemos en el PDP indica que la lista (y la
>>> presentación en el foro) son
>>> > > > los marcos de participación y definición de
>>> consenso, esas técnicas
>>> > > > adicionales no pueden *sustituir a la lista* y
>>> al foro (salvo que haya un
>>> > > > cambio en el PDP).
>>> > >
>>> > > sí se emplean técnicas adicionales será necesario
>>> revisar los documentos que hoy
>>> > > hacen referencia a la lista y al foro.
>>> > >
>>> > > > 2) Obviamente, si por ejemplo se establece un
>>> foro o una aplicación, será
>>> > > > una forma alternativa (pero no sustitutiva) de
>>> la lista (digamos que un
>>> > > > espejo para canalizar esos comentarios entre
>>> foro y lista y viceversa), y por
>>> > > > lo tanto deben aplicarse las mismas "condiciones
>>> o técnicamente
>>> > > > equivalentes".
>>> > >
>>> > > en la propuesta hay controles que escaparían del
>>> alcance de lacnic y por lo
>>> > > tanto no tiene sentido.
>>> > >
>>> > > por eso no veo justificativa para tener ese texto
>>> en la propuesta
>>> > >
>>> > >
>>> > > > Insisto en que si creamos una nueva técnica que
>>> sustituya (no complemente) a
>>> > > > la lista, habría que modificar el PDP, pero con
>>> este párrafo evitamos una
>>> > > > modificación siempre y cuando esas otras
>>> técnicas sean "espejos" de la
>>> > > > lista.
>>> > >
>>> > > cuando pase algo asi se revisaría ese texto
>>> > > poner algo que no hace falta ni tampoco es
>>> necesario no lo veo como justificable.
>>> > >
>>> > > saludos
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