[LACNIC/Politicas] LAC-2018-13 v3 - Resultado primer consenso / Resultado primer consenso / Result first consensus
Tomas Lynch
tlynch at nog.lat
Fri Jun 28 13:55:44 -03 2019
Ricardo,
En el análisis que envié olvidé mencionar que si el método, herramienta
o aplicación no puede cumplir con el AUP, entonces no es un método
oficial de discusión del PDP LACNIC.
Tomás
On 6/28/19 12:36 PM, Ricardo Patara wrote:
> Hola Tomas,
>
> Me parece bien el análisis y me preocupación no es específicamente a la
> posibilidad de un comportamiento no adecuado en el foro.
>
> me preocupa específicamente eso:
>
> "(foros, aplicaciones, etc.)"
>
> - qué aplicaciones serian estas?
> - el "etc" permite una amplitud de interpretaciones.
>
> ya ha pasado de autores haceren como que "campañas" por sus propuestas
> en el twitter, por ejemplo. Que ve podría ser interpretada coma
> "aplicación adicional" en el texto de la propuesta.
>
> y si se inicia una discusión allí, no hay como imponer nada de AUP allá.
>
> por eso mi punto es que ese párrafo no es necesario y no hace falta.
> al menos no estoy de acuerdo como está escrito de forma tan amplia
>
> un abrazo
>
> Em 28/06/2019 12:57, Tomas Lynch escreveu:
>> Estimados,
>>
>> Hoy tenemos dos técnicas de discusión: la lista de correo y el foro. En
>> ambas hay hoy una AUP tácita que se cumple, a veces, según el tiempo y
>> disponibilidad de distintos actores.
>>
>> La política de AUP propuesta está pensada principalmente para ser
>> aplicada a la lista de correo del proceso de politicas de LACNIC (PDP)
>> ya que sería extraordinario que alguien hiciera SPAM en el micrófono
>> abierto del foro. Pero todo puede suceder y es por ello que esta AUP se
>> aplicaría también al foro. Es decir, que a ambas técnicas se aplicaría
>> esta AUP explícita.
>>
>> Creo que con la frase en cuestión estamos ante un problema sintáctico
>> que podría ser resuelto con un movimiento de una coma y cambios de
>> tiempo verbal.
>>
>> El texto en cuestión es:
>>
>> "Si se emplean técnicas adicionales diferentes a una lista de correo
>> (foros, aplicaciones, etc.), será de aplicación todo lo indicado por
>> esta política, con las mismas condiciones o técnicamente equivalentes."
>>
>> Podemos sugerir una edición menor del texto, que aclare el tema y no
>> fuerce un cambio de versión:
>>
>> "Si se *emplearan* técnicas adicionales*,* diferentes a una lista de
>> correo (foros, aplicaciones, etc.), *sería* de aplicación todo lo
>> indicado por esta *política *con las mismas condiciones técnicamente
>> equivalentes."
>>
>> El consenso de LAC-2018-13 v3 fue dado teniendo en cuenta que cualquier
>> aplicación o herramienta de comunicación entre las partes involucradas
>> debe tener las suficientes características para garantizar las
>> discusiones y el consenso en un marco definido tanto por el PDP como por
>> el AUP.
>>
>> Saludos,
>>
>> Tomás Lynch
>> Ariel Weher
>> Moderadores PDP LACNIC
>>
>> On 6/27/19 2:17 PM, Ricardo Patara wrote:
>>> entonces no sé para qué eso todo en el texto da la AUP ;-)
>>>
>>> Ricardo Patara
>>>
>>> On 27/06/2019 14:56, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
>>>> Ricardo,
>>>>
>>>> Si fuera algo (una aplicación) que "no permitiera" el "espejado" con
>>>> la lista, ocurrirían dos cosas:
>>>> 1) Quedaría *fuera* del PDP (no de esta parte del PDP, sino del PDP
>>>> completo).
>>>> 2) LACNIC no podría implementar algo que incumple el PDP.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Jordi
>>>> @jordipalet
>>>>
>>>> El 27/6/19 19:50, "Politicas en nombre de Ricardo Patara"
>>>> <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
>>>>
>>>> solamente para aclara.
>>>> El texto tal cual en la propuesta:
>>>> "Si se emplean técnicas adicionales diferentes a una lista
>>>> de correo (foros,
>>>> aplicaciones, etc.), será de aplicación todo lo indicado por
>>>> esta política, con
>>>> las mismas condiciones o técnicamente equivalentes."
>>>> y doy destaque a eso:
>>>> "foros, aplicaciones, etc"
>>>> el texto incluye el foro, otras *aplicaciones* y *ETC*
>>>> ;-)
>>>> sigo en contrao
>>>> Ricardo Patara
>>>> On 27/06/2019 14:39, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
>>>> > Ricardo,
>>>> >
>>>> > Tu mismo te has contestado.
>>>> >
>>>> > No hablamos de un sistema *diferente* a la lista, sino
>>>> "adicional", una interfaz alternativa, pero sigue siendo la lista.
>>>> >
>>>> > Si es algo diferente a una interfaz "adicional" a la lista,
>>>> entonces, hace falta cambiar el PDP, e insisto, porque con otro
>>>> sistema debería ser diferente el AUP? No tiene sentido.
>>>> >
>>>> > Es como si decimos que en el foro se puede hacer publicidad
>>>> electoral y en la lista no!
>>>> >
>>>> > Imagina que decidamos usar una cuenta de twitter (es una
>>>> locura, por poner un ejemplo). Porque va a ser diferente el AUP? Y
>>>> obviamente si decidimos que sea con twitter, hay que cambiar el PDP.
>>>> >
>>>> > Saludos,
>>>> > Jordi
>>>> > @jordipalet
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > El 27/6/19 19:29, "Politicas en nombre de Ricardo Patara"
>>>> <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
>>>> >
>>>> > sigo en contra.
>>>> >
>>>> > no hace falta y da apertura a otras interpretaciones.
>>>> >
>>>> > has mencionado un ejemplo de ripe pero en la discusión se
>>>> mencionó también otras
>>>> > plataformas que estarían fuera del controle de lacnic a
>>>> las cuales no se puede
>>>> > aplicar la AUP.
>>>> >
>>>> > Si como el texto indica la AUP es para lista debe
>>>> entonces ser específicamente
>>>> > para la listas ;-)
>>>> >
>>>> > saludos
>>>> > Ricardo Patara
>>>> >
>>>> > On 27/06/2019 14:21, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
>>>> wrote:
>>>> > > Hola Ricardo,
>>>> > >
>>>> > > Creo que no me has entendido.
>>>> > >
>>>> > > Si LACNIC decide, por ofrecer otra opción a la
>>>> comunidad (algo operativo, sin cambiar el PDP), que *además* de la
>>>> lista de políticas, automáticamente todos los correos se vuelcan en
>>>> una interface web (RIPE lo tiene se llama foro, abajo pongo un enlace
>>>> a un ejemplo, pero hay que estar registrado para tener toda la
>>>> funcionalidad), y que se pueda contribuir también desde esa interfaz,
>>>> y que dicha contribución de vuelca de forma "bidireccional" en la
>>>> lista, la AUP *DEBE* ser la misma.
>>>> > >
>>>> > > No tendría sentido que tuviera una AUP diferente si son
>>>> "espejos".
>>>> > >
>>>> > > Si se trata de "eliminar" la lista y usar solo el
>>>> sistema del "foro", entonces, es necesario adaptar el PDP, y en ese
>>>> caso tendremos que decidir si el AUP es distinto. Aun en ese caso,
>>>> porque debería ser distinto?
>>>> > >
>>>> > > Insisto en lo que comente en el evento y he comentado
>>>> varias veces. Los RIRs nos suelen pedir que, siempre que sea posible,
>>>> el texto de las políticas evite entrar en detalles operacionales o
>>>> que incluso explícitamente les de facilidad de adecuarse a cambios
>>>> tecnológicos. Esto es una funcionalidad abierta para que LACNIC pueda
>>>> mejorar la operación, sin necesidad de modificar el PDP. No es una
>>>> sustitución de la lista.
>>>> > >
>>>> > > Saludos,
>>>> > > Jordi
>>>> > > @jordipalet
>>>> > >
>>>> > >
>>>> https://www.ripe.net/participate/mail/forum/address-policy-wg
>>>> > >
>>>> > > "This forum provides a web-based interface to the
>>>> address-policy-wg at ripe.net mailing list.
>>>> > > Any messages sent to the forum will be distributed to
>>>> the list and all subscribers."
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > El 27/6/19 19:10, "Politicas en nombre de Ricardo
>>>> Patara" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
>>>> patara at registro.br> escribió:
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > Jordi
>>>> > >
>>>> > > > 1) Si se emplean esas aplicaciones "adicionales"
>>>> teniendo en cuenta el texto
>>>> > > > que tenemos en el PDP indica que la lista (y la
>>>> presentación en el foro) son
>>>> > > > los marcos de participación y definición de
>>>> consenso, esas técnicas
>>>> > > > adicionales no pueden *sustituir a la lista* y
>>>> al foro (salvo que haya un
>>>> > > > cambio en el PDP).
>>>> > >
>>>> > > sí se emplean técnicas adicionales será necesario
>>>> revisar los documentos que hoy
>>>> > > hacen referencia a la lista y al foro.
>>>> > >
>>>> > > > 2) Obviamente, si por ejemplo se establece un
>>>> foro o una aplicación, será
>>>> > > > una forma alternativa (pero no sustitutiva) de
>>>> la lista (digamos que un
>>>> > > > espejo para canalizar esos comentarios entre
>>>> foro y lista y viceversa), y por
>>>> > > > lo tanto deben aplicarse las mismas "condiciones
>>>> o técnicamente
>>>> > > > equivalentes".
>>>> > >
>>>> > > en la propuesta hay controles que escaparían del
>>>> alcance de lacnic y por lo
>>>> > > tanto no tiene sentido.
>>>> > >
>>>> > > por eso no veo justificativa para tener ese texto
>>>> en la propuesta
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > > Insisto en que si creamos una nueva técnica que
>>>> sustituya (no complemente) a
>>>> > > > la lista, habría que modificar el PDP, pero con
>>>> este párrafo evitamos una
>>>> > > > modificación siempre y cuando esas otras
>>>> técnicas sean "espejos" de la
>>>> > > > lista.
>>>> > >
>>>> > > cuando pase algo asi se revisaría ese texto
>>>> > > poner algo que no hace falta ni tampoco es
>>>> necesario no lo veo como justificable.
>>>> > >
>>>> > > saludos
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>>>> > > Are you ready for the new Internet ?
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>>>> be privileged or confidential. The information is intended to be for
>>>> the exclusive use of the individual(s) named above and further
>>>> non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use of
>>>> the contents of this information, even if partially, including
>>>> attached files, is strictly prohibited and will be considered a
>>>> criminal offense. If you are not the intended recipient be aware that
>>>> any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
>>>> information, even if partially, including attached files, is strictly
>>>> prohibited, will be considered a criminal offense, so you must reply
>>>> to the original sender to inform about this communication and delete it.
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