[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-1 / Nova proposta LAC-2019-1 / New proposal LAC-2019-1
Fernando Frediani
fhfrediani at gmail.com
Wed Mar 13 21:09:27 -03 2019
Hola Jordi.
On 13/03/2019 18:40, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> Mi respuesta era en el sentido que, si "dividimos" a la comunidad con un cambio de 1 a 2 años, podríamos lograr evitar el consenso y tener que esperar otros 6 meses o mas. La forma de resolverlo es siguiendo lo que hemos hecho con la propuesta LAC-2018-14, que se ha dividido en una nueva versión de la misma, y varias LAC-2019-x.
Personalmente no creo que sea el mejor en hacer crear más propuestas con
pequeños detalles diferentes y ver la que obtienen más apoyo. Esto acaba
por dificultar y dividir la atención y las energías necesarias para
analizar una propuesta. El camino natural en mi visión es discutir y
trabajar sobre una propuesta, y si es necesario con varias versiones.
Para ello la posibilidad de nuevas versiones existen.
Si tenemos que esperar otros 6 meses no veo ningún problema en eso. No
podemos crear políticas con prisa, sin la posibilidad de discutir
suficientemente **todos** los detalles y priorizar el consenso, no el
tiempo de tramitación de la propuesta.
Salvo engaño ninguna de estas propuestas son urgentes o de emergencia.
Para ello hay un procedimiento específico e expedito en el PDP y no es
el caso. Entonces si alguna propuesta tiene que esperar más tiempo que
así sea.
> Mi "queja" es que no es aceptable, y de hecho se trata de un ataque "ad hominem", que por intentar dar una solución para que el consenso avance, se nos diga a los autores que intentamos ocultar algo. No se pueden consentir ataques gratuitos. Si alguien dice que hemos intentado ocultar algo DEBE demostrarlo, y yo pongo a disposición si es preciso, de un arbitro, todos los emails que hemos cruzado los co-autores, incluso alguno con consultas al staff, en lo que se podrá verificar que en ningún momento hemos pensado ni de lejos, en nada parecido a querer ocultar nada.
He leído nuevamente los mensajes de Ricardo y no he entendido como un
ataque personal o gratuito, pero él puede responder por él.
Lo que estoy de acuerdo con él dijo es que:
1) Habíamos terminado de discutir la cuestión de incluir o no IPv6 y ASN
y claramente no hubo aceptación de la comunidad (tanto que usted retiró
de LAC-2018-14 y LAC-2019-1) entonces no tiene sentido crear nuevas
propuestas separadas para este mismo asunto inmediatamente después.
Aunque algunos han mostrado apoyo a la parte de fusiones o adquisiciones
no es suficiente dado las manifestaciones contrarias, todas con base.
2) En la justificación de dichas propuestas no quedó claro lo que dice
el texto que permite transferencias inter-RIR para estos casos.
> -----Mensaje original-----
> De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
> Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> Fecha: miércoles, 13 de marzo de 2019, 0:51
> Para: <politicas at lacnic.net>
> Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-1 / Nova proposta LAC-2019-1 / New proposal LAC-2019-1
>
> Jordi, creo lo que su reclamación se refiere a la otras propuestas y no
> LAC-2019-1 exactamente correcto?
>
> Lo que pregunté en el mensaje anterior sobre el tiempo mínimo de espera
> era para saber inicialmente la opinión de los autores y de la comunidad
> y si hay en entendimiento sobre la necesidad de un tiempo mayor entonces
> sugerir a los autores una nueva versión de esta misma propuesta y no una
> nueva.
>
> Fernando
>
> On 12/03/2019 17:18, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > Estoy de acuerdo con lo comentado por Alejandro, creo que no cambia la situación.
> >
> > Ahora bien, si hubiera un consenso "en la lista", hablando un numero muy significativo de participantes, no tendría problema en cambiar ese detalle.
> >
> > Lo que no creo que tenga sentido, es que lo cambiemos, o incluso que se haga una propuesta nueva con esta otra opción (ya que el PDP no permite tener una propuesta con varias opciones y que "elijamos" en la reunión y en la lista), y se nos vuelva a insultar diciendo que lo hacemos para ocultar.
> >
> > Es mas, insisto que ese mensaje es un ataque personal, y se deben tomar medidas (por parte de los moderadores) mas no siendo la primera vez, contra quienes realizan ataques a cualquier participante de la lista, o bien nos ponemos todos a realizar ataques?
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de Alejandro Guzman via Politicas <politicas at lacnic.net>
> > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> > Fecha: martes, 12 de marzo de 2019, 19:31
> > Para: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
> > CC: Alejandro Guzman <alejog at google.com>
> > Asunto: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-1 / Nova proposta LAC-2019-1 / New proposal LAC-2019-1
> >
> > Fernando
> >
> > Respecto a la especulación y stockpilling es algo que dificilmente puede
> > ocurrir bajo esta política. Si alguien las va a comprar para acumularlas.,
> > no las va a mover de región hasta que las vaya a vender para saber en qué
> > región las vendió... y si en el caso menos probable hubiesen de moverse a
> > una región para acumularlas, probablemente no sería la region de LACNIC.
> >
> > No veo que cambiarla de 1 a 2 años agregue ningún valor.
> >
> > Alejandro
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Tue, Mar 12, 2019 at 11:24 AM Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
> > wrote:
> >
> > > Hola Jordi
> > >
> > > Esta versión de la propuesta me parece mejor que la anterior y pude ver
> > > que usted tuvo en cuenta muchos de los comentarios de varias personas en
> > > la discusión anterior.
> > >
> > > Como he dicho anteriormente, no estoy en contra de las transferencias
> > > pueden ocurrir inter-RIR pensando principalmente en los casos más
> > > críticos como proveedores de Cloud y Hospedaje que no poseen ninguna
> > > otra alternativa. Por otro lado es importante que haya mecanismos que
> > > desalienten la comercialización de asignaciones pura y simple y que
> > > todas las transferencias que se realicen para uso efectivo del
> > > destinatario y no para la especulación o stockpiling.
> > >
> > > Antes de poder apoyar esta versión de la propuesta me gustaría preguntar
> > > a los autores y también saber la visión de la comunidad sobre el ítem
> > > 2.3.2.18.6 que coloca un período mínimo de 1 año para que una
> > > transferencia recibida pueda ser transferida nuevamente. Es bueno que
> > > exista este mecanismo pero tengo por ahora la visión de que este período
> > > es un poco corto y debería ser mayor, como 2 años por ejemplo.
> > > ¿Cuáles preocupaciones o puntos de atención podrían existir si este
> > > punto se incrementó a 2 años en lugar de 1?
> > >
> > > Saludos
> > > Fernando
> > >
> > > On 05/03/2019 07:09, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > > > Hola de nuevo,
> > > >
> > > > Esta propuesta es muy similar a la 2018-14, pero la diferencia es que la
> > > 2018-14 sólo permitiría la transferencia de recursos IPv4 legados, mientras
> > > que esta es mas "amplia" y elimina dicha restricción.
> > > >
> > > > Obviamente, la idea es que la comunidad, si decide aceptar las
> > > transferencias IPv4 inter-RIR, como así esperamos, elija si se quieren
> > > hacer con la restricción de "solo" los recursos legados, o sin restricción.
> > > >
> > > > Una vez más recuerdo que el mayor "donante" de direcciones en
> > > transferencias, es ARIN, así que la restricción de los recursos legados por
> > > el "miedo" a que la tendencia cambie, y sea LACNIC la región que ceda "mas"
> > > recursos al resto, no tiene mucha base (entre otras cosas porque es una
> > > región que no tiene más recursos que otras).
> > > >
> > > > De nuevo he hecho un diff online, en este caso comparando ambas
> > > propuestas, la 2018-14 y esta (2019-1):
> > > >
> > > > https://www.diffchecker.com/jbcvbCW1
> > > >
> > > > Mil gracias a todos!
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Jordi
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> en nombre de <
> > > info-politicas at lacnic.net>
> > > > Responder a: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC
> > > <politicas at lacnic.net>
> > > > Fecha: viernes, 1 de marzo de 2019, 16:49
> > > > Para: <politicas at lacnic.net>
> > > > Asunto: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-1 / Nova proposta
> > > LAC-2019-1 / New proposal LAC-2019-1
> > > >
> > > > [Português abaixo]
> > > > [English below]
> > > >
> > > > Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
> > > >
> > > > Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id
> > > LAC-2019-1.
> > > >
> > > > Título: Política de Transferencia de Recursos IPv4 Inter-RIR
> > > (amplia)
> > > >
> > > > Resumen: Esta propuesta permite extender el mecanismo actual de
> > > transferencias IPv4 dentro de la región para permitir transferencias de
> > > recursos IPv4 entre diferentes regiones y alinear a LACNIC con un mercado
> > > que ya existe y en el que nos estamos quedando atrás, lo cual es negativo
> > > para la región.
> > > >
> > > > Para ver el detalle ingrese en:
> > > > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-1
> > > >
> > > > Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad
> > > son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
> > > > - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
> > > > - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está
> > > experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
> > > > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más
> > > eficaz?
> > > >
> > > > Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
> > > > Saludos cordiales,
> > > >
> > > >
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> > > >
> > > > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
> > > >
> > > > Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id
> > > LAC-2019-1.
> > > >
> > > > Título: Política de Transferencia de Recursos IPv4 Inter-RIR
> > > (amplia)
> > > >
> > > > Resumo: Esta propuesta permite extender el mecanismo actual de
> > > transferencias IPv4 dentro de la región para permitir transferencias de
> > > recursos IPv4 entre diferentes regiones y alinear a LACNIC con un mercado
> > > que ya existe y en el que nos estamos quedando atrás, lo cual es negativo
> > > para la región.
> > > >
> > > > Para ver o detalhe acesse:
> > > > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-1
> > > >
> > > > Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são
> > > vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
> > > > - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
> > > > - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está
> > > experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
> > > > - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais
> > > eficaz?
> > > >
> > > > Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte
> > > e-mail: info-politicas at lacnic.net
> > > > Atenciosamente,
> > > >
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> > > >
> > > > Dear LACNIC Policy List subscribers,
> > > >
> > > > A new Policy Proposal has been received and assigned the following
> > > ID: LAC-2019-1.
> > > >
> > > > Title: Política de Transferencia de Recursos IPv4 Inter-RIR (amplia)
> > > >
> > > > Summary: Esta propuesta permite extender el mecanismo actual de
> > > transferencias IPv4 dentro de la región para permitir transferencias de
> > > recursos IPv4 entre diferentes regiones y alinear a LACNIC con un mercado
> > > que ya existe y en el que nos estamos quedando atrás, lo cual es negativo
> > > para la región.
> > > >
> > > > To read the proposal, please go to
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> > > > The community's comments and opinions are essential to the proper
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> > > > - Do you support this policy or are you against it?
> > > > - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you
> > > think this proposal has any drawbacks?
> > > > - What changes could be made to this proposal to make it more
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