[LACNIC/Politicas] LAC-2019-3 v3 - Resultado primer consenso / Resultado primer consenso / Result first consensus

Sat Nov 30 06:23:33 -02 2019

Hola Fernando,

Aunque se que tu pregunta es a los moderadores, como co-autor quiero aclarar algunos aspectos y confirmar que, a pesar de estar convencido que esta propuesta había alcanzado consenso, aparte del intercambio de correos en la lista, yo propuse a los moderadores si aceptaban los cambios como editoriales y me indicaron que no.

Obviamente no estoy en la mente de los moderadores, pero asumo ellos consideraron que dichas modificaciones del texto no eran necesarias (porque a efectos prácticos, no cambian el resultado de cómo se aplica la política), si (al menos hasta ese momento de la discusión) había consenso (y por lo tanto las objeciones no estaban suficiente justificadas o habían sido refutadas). Si no me equivoco, desde ese momento no ha habido nuevas objeciones, con lo cual el consenso persistiría.

Ten en cuenta que si el staff está interpretando que son sólo inter-RIR, entonces no hay discusión posible. Ojo, que no digo que yo esté de acuerdo con esa forma de interpretar el texto (y no me refiero ahora a esta propuesta, sino de forma genérica). Un texto de una política es un documento comparable a uno "legal", y por lo tanto, cuando no se especifican casos diferenciados, se aplica de forma genérica a todos.

En cualquier caso, si esto requiere aclaración, el "last-call" precisamente permite cambios editoriales.

Lo que si que creo que es que estamos demorando en exceso las discusiones de muchas políticas, porque nos centramos en demasiados detalles editoriales y eso no tiene ningún sentido cuando la interpretación del staff es inequívoca.

Como bien digo Douglas en muchas ocasiones (no se si con las mismas palabras), hay que avanzar, todos los textos pueden contener errores, o podemos descubrirlos mas tarde, pero si buscamos donde poner hasta la última coma, nunca terminaremos y se nos acumulan las discusiones paralelas de muchas propuestas y las hacemos mas complicadas y todos nos cansamos y hasta convertimos las discusiones en algo mas "irascibles".

Respecto de estas propuestas en concreto (IPv6 y ASN). Creo que es sumamente urgente resolverlo, por una sencilla razón. Lo que dice el texto es lo que LACNIC YA esta haciendo (cuando se fusionan recursos IPv4, también se fusionan los IPv6 y ASN). Esto estaría en contra del manual de políticas y si no se acepta esta propuesta, YA ESTA CLARO, que LACNIC no solo no puede seguir con esa práctica, sino que *DEBERIA* retroceder todas las fusiones de recursos IPv6 y ASN que se hayan hecho hasta la fecha, porque el mensaje de la comunidad es "no tenemos consenso en esto, y por tanto no existe esta opción" y las posibles reclamaciones legales que ello sin duda implicaría y el daño al despliegue de IPv6.

La alternativa, que *NO* me gustaría que se tomara, es que el directorio, se "salte el PDP" y el no-consenso de la comunidad, para indicar que las fusiones se hacen como ellos decidan, en su atribución de defensa de la membresía de LACNIC. Con ello la comunidad pierde el control y el directorio podría aceptar todo tipo de fusiones, incluso las que tu rechazas (y que como he comentado en muchas ocasiones, creo que legalmente son irrechazables).

Ojo, que hay que resaltar que así es como se hacen las fusiones en RIPE y en AFRINIC (y sin distinguir entre inter e intra), y con lo que yo no estoy de acuerdo (insisto en que creo que la comunidad es soberana) y, de hecho, esta semana en la reunión de AFRINIC (hacia donde estoy ahora mismo en camino), presento una propuesta para cambiar esto (que es equivalente a las de LACNIC).

Saludos,
Jordi
@jordipalet

El 29/11/19 17:13, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com> escribió:

    Hola a todos

    Quisiera una aclaración de los Moderadores sobre esta propuesta que me 
    haya dejado muy confundido. En el análisis de impacto de la versión 3, 
    el staff dice: "Esta propuesta es muy similar a la propuesta 2019-2 
    (para IPv4) y 2019-4 (para ASN). Respecto a la versión 2, no cambia el 
    texto de la propuesta. Se agrega en la justificación la aclaración de 
    que "todos los casos son válidos (tanto para intra como inter-RIR)."

    Pero a continuación se lo staff hace una recomendación: "En el manual de 
    políticas se describen “las políticas y procedimientos asociados con la 
    distribución, asignación y administración del espacio de direcciones 
    IPv4, IPv6, ASN y la delegación del espacio de resolución inversa 
    asignados a Latinoamérica y el Caribe”. Por ende, LACNIC interpreta que 
    el manual se refiere a políticas dentro de la región. Las políticas que 
    se refieren situaciones particulares fuera de la región, como ser la 
    2.3.2.18 se lo menciona específicamente. Por lo cual se recomienda 
    mencionar que esta política es inter-RIR en el texto de la propuesta, 
    debido a que la justificación no queda documentada en el manual."

    En un correo electrónico del 11/10, el autor dijo que cedió a esta parte 
    del texto de la propuesta frente a la recomendación del staff a pesar de 
    haber entendido por él que, como el staff lo entendió como solo Intra-RIR.

    En el mismo correo electrónico, el autor propone cambiar el texto a: 
    "Sin embargo, LACNIC procesará y registrará la transferencia de recursos 
    IPv6/ASN como resultado de fusiones, adquisiciones, reorganizaciones o 
    reubicaciones, ya sean parciales o completas, sólo Intra-RIR, tanto si 
    se trata de recursos de ISPs o usuarios finales."

    Pero al revisar esto ahora estaba bastante confundido porque la versión 
    3 que se publica en el sitio y aparentemente alcanzó el consenso NO 
    CONTIENE el texto anterior que el autor se había comprometido a cambiar.

    La última versión de la versión 3 fue publicada en el 18/09/2019 y el 
    correo electrónico con el compromiso del autor de cambiar el texto para 
    dejar en claro que para IPv6 / ASN solo sería válido para Intra-RIR es 
    del 11/10/2019, por lo que en mi opinión, para que esta propuesta llegue 
    a un consenso, debería haber una publicación de la versión 4 con el 
    nuevo texto propuesto por el autor en este correo electrónico, de lo 
    contrario, los argumentos que yo y otros pusimos en contra de esta 
    propuesta se agregaron a la recomendación de cambiar de el staff  
    seguiría siendo válido.

    También durante el Foro de Políticas Públicas LACNIC 32 en la Ciudad de 
    Panamá durante la discusión de esta propuesta, el autor aclara después 
    de que se le preguntó sobre las transferencias entre RIR en tales casos, 
    dijo: "¿Aceptaría esto solo para Intra-RIR y no entre RIR" y a lo que 
    respondí "Sí". Después de esta discusión, Ricardo Patara también 
    argumentó en la misma dirección, lo que corrobora la intención del autor 
    en el correo electrónico del 11/10 de modificación de texto. Esta 
    discusión está disponible en: 
    https://youtu.be/rV_yHebc85I?list=PLU6Q4ZhHN2Q52fXOvCIT4WVCkdqLy-BWk&t=779

    Pido la atención de los moderadores para corregir esta declaración de 
    consenso, ya que no coincide con lo que se discutió y lo que *realmente 
    alcanzó el consenso* que sería el cambio en el texto comprometido por el 
    autor en el correo electrónico del 11/10.

    Saludos cordiales
    Fernando Frediani

    On 28/11/2019 13:43, Tomas Lynch via Politicas wrote:
    > [English below]
    > [Português abaixo]
    >
    > ------------------------------------------------------------
    > [ES]
    >
    > Estimados participantes de la lista:
    >
    > Habiendo finalizado el Foro Público de Políticas de LACNIC 32 en la 
    > ciudad de Panamá, Panamá, y luego de analizar los comentarios 
    > expuestos tanto en la lista de correo como en el foro, se presentan 
    > los resultados relacionados con la propuesta:
    >
    > LAC-2019-3 v3: IPV6 Fusiones, adquisiciones, reorganizaciones y 
    > reubicaciones
    >
    > RESULTADO: LA PROPUESTA *ALCANZÓ CONSENSO* Y ENTRA EN PERÍODO DE
    > ÚLTIMOS COMENTARIOS POR EL LAPSO DE CUATRO SEMANAS
    >
    > Los invitamos a leer el detalle de la propuesta en el siguiente link:
    > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-3?language=sp
    >
    > Saludos cordiales,
    >
    > Tomás Lynch
    > Ariel Weher
    > Moderadores del Proceso de desarrollo de políticas de LACNIC
    >
    > ------------------------------------------------------------
    > [English below]
    > [PT]
    >
    > Prezados participantes da lista:
    >
    > Terminado o Fórum Público de Políticas de LACNIC 32 na cidade de 
    > Panamá, Panamá, e depois de analisar os comentários expostos tanto na 
    > lista de discussão quanto no fórum, são apresentados os resultados 
    > relacionados à proposta:
    >
    > LAC-2019-3 v3: IPv6 Fusões, aquisições, reorganizações e realocações
    >
    > RESULTADO: A PROPOSTA *ALCANÇOU CONSENSO* E ENTRA NO PERIODO DE
    > ÚLTIMOS COMENTÁRIOS POR UM TEMPO DE QUATRO SEMANAS.
    >
    > Convidamos vocês a lerem os detalhes da proposta no seguinte link:
    > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-3?language=pt
    >
    > Atenciosamente,
    >
    > Tomás Lynch
    > Ariel Weher
    > Moderadores do Processo de Desenvolvimento de Políticas de LACNIC
    >
    > ------------------------------------------------------------
    > [EN]
    >
    > Dear List Members,
    >
    > Following the Public Policy Forum held during the LACNIC 32 event in 
    > the city of Panama, Panama, and after analyzing the comments submitted 
    > both at the forum and through the mailing list, we present the results 
    > for policy proposal:
    >
    > LAC-2019-3 v3: IPv6 Mergers, Acquisitions, Reorganizations and 
    > Relocations
    >
    > OUTCOME: THE PROPOSAL *REACHED CONSENSUS* AND HAS NOW ENTERED A
    > FOUR-WEEK LAST CALL FOR COMMENTS PERIOD
    >
    > We invite you to click on the following link to read the details of 
    > the proposal:
    > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-3?language=en
    >
    > Sincerely,
    >
    > Tomás Lynch
    > Ariel Weher
    > Chairs of LACNIC Policy Development
    > _______________________________________________
    > Politicas mailing list
    > Politicas at lacnic.net
    > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
    _______________________________________________
    Politicas mailing list
    Politicas at lacnic.net
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The IPv6 Company

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