[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2019-11 / Nova proposta LAC-2019-11 / New proposal LAC-2019-11

Tue Oct 29 18:28:40 -03 2019

Hol@,

Yo conozco los dos lados y tengo puntos en conforme con los dos lados. De
verdad cuando me mudé de Brasil hacia Paraguay y me enteré más del
escenario Latinoamericano me parecía demasiado raro entender "qué hace un
ISP o usuario final con una asignación sin un ASN". Después "entendí" el
punto en cuestión del ASN y de los aparentes costos involucrados en
gestionar un router BGP.

Lo que añado es: hoy, hasta un OpenWRT / Mikrotik muy barato consigue
gestionar BGP, lo que pone en tierra el argumento de la necesidad de un
router "más grande". Coincido con Jordi, solamente una ruta por defecto o
default static alcanzaría en un escenario single homed y el usuario final
tendría a la mano la flexibilidad de cambiar de Proveedor al momento que
desee sin muchos problemas. Un otro punto que creo ser más comercial, pero
es importante acordarse de que llegaremos muy pronto en un escenario en que
cualquier PYME tenga su propio ASN y rangos (aunque no sea IPV4). Y el
usuario final (PYME) debe tener la flexibilidad de cambiar cuando quiera
(de verdad teniendo alguna clase de soporte por parte de quien vende el
servicio y haciendo un cobro adicional por el mantenimiento del BGP).
Entonces, razones hay para que un usuario final tenga su ASN. Lo que de
verdad no comprendo es por qué motivo maneja LACNIC un cobro por el ASN
(sea en ISP o en end user). Eso dificulta mucho en actualizaciones futuras
(tengo muchos clientes ISP que no cambian de operadora por qué se
consideran atados a la misma por tener sus rangos anunciados por ASN
"ajeno").

Saludos,

Uesley Corrêa - Analista de Telecomunicações
CEO Telecom Consultoria, Entrenamiento y Servicios
CEO Telecom Fiber Solutions

Em ter, 29 de out de 2019 às 17:53, Arturo Servin <arturo.servin at gmail.com>
escreveu:

> De acuerdo con la politica.
>
> Hay casos de uso validos donde se necesita espacio unico global y no es
> necesario un ASN o anunciarlo globalmente.
>
> Saludos,
> as
>
>
> On Tue, Oct 29, 2019 at 9:32 PM Nicolas Antoniello <nantoniello at gmail.com>
> wrote:
>
> > Estimados todos,
> >
> > Me gustaría conocer la opinión del resto de los integrantes de esta lista
> > sobre esta política !
> > Que opinan quienes operan como usuarios finales y no utilizan BGP? Como
> > manejan esto?
> >
> > Abrazo,
> > Nicolas
> >
> >
> >
> >
> >
> > El mar., 29 de oct. de 2019 a la(s) 15:58, Nicolas Antoniello (
> > nantoniello at gmail.com) escribió:
> >
> > > Fernando,
> > >
> > > Supongo que NIC.br así lo hace pues por las políticas actuales hay que
> > > tener ASN para solicitar recursos IP.
> > > Lo que me parece es que no tiene mucho sentido que sea obligatorio
> tener
> > > ASN si no se va a utilizar... ni tampoco que no se pueda disponer de
> > > recursos IP si se solicitan y que los mismos sean publicados por el ISP
> > que
> > > brinda la conectividad.
> > > Si en un futuro interconectan con más de un ISP, solicitan el ASN y
> > listo,
> > > sin necesidad de renumerar.
> > >
> > > No me queda claro cuál sería tu argumento para "obligar" a tener ASN
> si o
> > > si?
> > >
> > > Sobre lo de la publicación, creo que la propuesta de Edmundo de sacarlo
> > es
> > > porque está referido al deber de publicar con su propio ASN que es
> > > justamente lo que se quiere modificar. La necesidad de justificar lo
> > > solicitado, etc entiendo que está cubierta por el resto del manual,
> como
> > > para cualquier solicitud (esta parte entiendo que es solo para lo del
> > > tamaño mínimo de asignación, que ya tenia lo del ASN).
> > >
> > > Abrazo,
> > > Nico
> > >
> > >
> > >
> > > El mar., 29 de oct. de 2019 a la(s) 15:05, Fernando Frediani (
> > > fhfrediani at gmail.com) escribió:
> > >
> > >> Hola Nico
> > >>
> > >> Este es mi punto: tiene más sentido no cobrar un valor separado para
> ASN
> > >> y que el valor sea único para ASN+IPv4+IPv6 como lo es con NIC.br. Si
> > >> los ASN fueran solo de 16 bits, estaría bien, pero con los ASN de 32
> > >> bits no es un problema recibir uno y no usarlo de inmediato.
> > >>
> > >> Aunque existe un consenso de que no hay necesidad de una ASN
> > >> inicialmente, creo que la parte del texto que se propone eliminar "El
> > >> solicitante debe justificar que anunciará el espacio asignado"
> > >> necesitaría ser revisado ya que es una base fundamental para solicitar
> > >> cualquier recurso de numeración.
> > >>
> > >> Saludos
> > >> Fernando
> > >>
> > >> On 29/10/2019 13:56, Nicolas Antoniello wrote:
> > >> > Hola Fernando y todos,
> > >> >
> > >> > Hay varios RIR que no tienen esa exigencia que tenemos en LACNIC de
> > >> tener
> > >> > que solicitar ASN para solicitar bloques.
> > >> > Creo que puede ser una solución para quienes tienen un único
> proveedor
> > >> y no
> > >> > requieren ASN ni quieren administrar un AS, routers de borde con
> BGP,
> > >> etc.
> > >> > De esa forma no sería necesario pagar por la delegación de ASN y
> solo
> > >> por
> > >> > los bloques IP.
> > >> > También creo que hay varios “end-user” que utilizan esa modalidad
> por
> > lo
> > >> > que el ASN no lo utilizarían.
> > >> >
> > >> > Más aún, es mejor lo que se propone que la situación actual para
> ellos
> > >> pues
> > >> > lo que actualmente muchos hacen (para no tener que pagar por un ASN
> > que
> > >> no
> > >> > utilizarán) es solicitar bloques a su proveedor; con la contra de
> que
> > >> si en
> > >> > algún momento quieren hacer multihoming multiproveedor y solicitan
> > ASN y
> > >> > bloques tienen que renumerar. Ya sabemos el dolor de cabeza que es
> > >> > renumerar.
> > >> >
> > >> > En principio estoy a favor de esta propuesta.
> > >> >
> > >> > Abrazo,
> > >> > Nico
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> > El El mar, 29 de oct. de 2019 a la(s) 12:12, Fernando Frediani <
> > >> > fhfrediani at gmail.com> escribió:
> > >> >
> > >> >> Hola.
> > >> >> Esta propuesta me parece un poco extraña porque creo que el uso de
> > ASN
> > >> >> es necesario para la gran mayoría de los casos y también algo que
> > >> >> debería fomentarse, aunque entiendo que en algunos pocos casos
> puede
> > no
> > >> >> ser necesario. Si hoy no es una necesidad en algunos pocos casos,
> es
> > >> muy
> > >> >> probable que lo sea en el futuro cercano.
> > >> >>
> > >> >> Creo que quizás esta propuesta tenga que ver con el hecho de que
> > LACNIC
> > >> >> cobra un monto separado por asignar un ASN. En mi opinión, esto no
> > >> >> debería existir y el ASN se asignará automáticamente a cualquier
> > >> >> solicitante (si no lo tiene en otro RIR, por ejemplo) y no se le
> > >> cobrará
> > >> >> de más, es decir, el mismo valor para ASN + IPv4 + IPv6. NIC.br lo
> > hace
> > >> >> así y no creo que traiga cualquier pérdidas financieras si el monto
> > >> >> cobrado es único, ni habrá problemas de escasez con los ASN de 32
> > bits.
> > >> >> En los casos en que el Usuario final elige no recibir ASN por un
> > costo
> > >> >> más bajo, termina causando una cierta dependencia del ISP que debe
> > >> >> eliminarse una vez que la UF decida tener sus propios recursos y
> esto
> > >> >> también debe incluir ASN..
> > >> >>
> > >> >> Otro punto muy importante en el que no puedo estar de acuerdo es
> > >> >> eliminar la parte del texto que dice "El solicitante debe
> justificar
> > >> que
> > >> >> anunciará el espacio asignado".
> > >> >>
> > >> >> Saludos Cordiales
> > >> >> Fernando Frediani
> > >> >>
> > >> >> On 29/10/2019 10:18, info-politicas at lacnic.net wrote:
> > >> >>> [Português abaixo]
> > >> >>> [English below]
> > >> >>>
> > >> >>> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
> > >> >>>
> > >> >>> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id
> > >> >> LAC-2019-11.
> > >> >>> Título: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios
> Finales.
> > >> >>>
> > >> >>> Resumen: Esta propuesta busca eliminar la obligatoriedad para los
> UF
> > >> de
> > >> >> contar con un AS para hacer uso de las direcciones que les sean
> > >> asignadas.
> > >> >>> Para ver el detalle ingrese en:
> > >> >>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-11
> > >> >>>
> > >> >>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad
> son
> > >> >> vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
> > >> >>> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
> > >> >>> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está
> > >> experimentando?-
> > >> >> ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
> > >> >>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más
> > >> eficaz?
> > >> >>>
> > >> >>> Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
> > >> >>> Saludos cordiales,
> > >> >>>
> > >> >>>
> > >> >>
> > >>
> >
> ______________________________________________________________________________________________________
> > >> >>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
> > >> >>>
> > >> >>> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id
> > >> >> LAC-2019-11.
> > >> >>> Título: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios
> Finales.
> > >> >>>
> > >> >>> Resumo: Esta propuesta busca eliminar la obligatoriedad para los
> UF
> > de
> > >> >> contar con un AS para hacer uso de las direcciones que les sean
> > >> asignadas.
> > >> >>> Para ver o detalhe acesse:
> > >> >>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-11
> > >> >>>
> > >> >>>    Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade
> são
> > >> >> vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
> > >> >>> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
> > >> >>> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está
> > >> >> experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
> > >> >>> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais
> > >> eficaz?
> > >> >>>
> > >> >>>    Por mais informações entre em contato conosco através do
> seguinte
> > >> >> e-mail: info-politicas at lacnic.net
> > >> >>> Atenciosamente,
> > >> >>>
> > >> >>
> > >>
> >
> ______________________________________________________________________________________________________
> > >> >>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
> > >> >>>
> > >> >>> A new Policy Proposal has been received and assigned the following
> > ID:
> > >> >> LAC-2019-11.
> > >> >>> Title: Eliminación del requerimiento de ASN para Usuarios Finales.
> > >> >>>
> > >> >>> Summary: Esta propuesta busca eliminar la obligatoriedad para los
> UF
> > >> de
> > >> >> contar con un AS para hacer uso de las direcciones que les sean
> > >> asignadas.
> > >> >>> To read the proposal, please go to
> > >> >>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-11
> > >> >>>
> > >> >>> The community's comments and opinions are essential to the proper
> > >> >> functioning of the policy development process.
> > >> >>> - Do you support this policy or are you against it?
> > >> >>> - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do
> you
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