[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2019-9
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Tue Oct 29 19:59:12 -03 2019
Hola Tomás,
Sin problema! y comprendido y agradecido por la aclaración, pero estimé que se entendió así, al ser un email dirigido a mi, en lugar de genérico, mas cuando si me había llamado la atención Nico, y creo que sin razón.
Mi sugerencia cuando se trata de "aclarar" aspectos genéricos, es que no sea un email de un "hilo" en marcha, para que nadie se sienta aludido, sino un hilo nuevo, recordando el código de conducta o lo que corresponda.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 29/10/19 23:53, "Politicas en nombre de Tomas Lynch via Politicas" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de politicas at lacnic.net> escribió:
Jordi,
No te estaba llamando la atención en particular, solamente recordando a
la lista que hay parámetros más allá de una AUP para tratarnos
civilizadamente.
Tomás Lynch
On 10/29/2019 6:21 PM, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> Hola Tomás,
>
> Un código de conducta es un marco global, no un AUP. Me limité a contestar a la referencia al AUP.
>
> De todos modos, sigo considerando que en ningún momento he tenido ningún comportamiento fuera de lugar, hice una observación sobre un contenido de emails anteriores, lo cual es perfectamente razonable. Los autores debemos refutar los comentarios, utilizando todo lo que se diga en la lista. En todo caso, lo que no sería profesional es utilizar el análisis de impacto según nos convenga (ahora lo leo y le hago caso, ahora lo ignoro), y que los autores no puedan defender sus propuestas en base a eso mismo.
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 29/10/19 21:59, "Politicas en nombre de Tomas Lynch via Politicas" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de politicas at lacnic.net> escribió:
>
> Jordi,
>
> Recuerdo que esto es una lista de LACNIC y LACNIC sí tiene su código de
> conducta.
>
> Amén de eso, no por no tener código de conducta ni AUP vamos a dejar de
> comportarnos profesionalmente y discutir temas pertinentes a la lista.
>
> Gracias,
>
> Tomás Lynch
> Co-moderador del pdp
>
> On 10/29/2019 4:04 PM, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > Hola Nico,
> >
> >
> >
> > No tenemos AUP !
> >
> >
> >
> > Pero, en cualquier caso, no creo que mis comentarios descalifiquen nada ni a nadie, simplemente repito lo que se ha dicho en la lista, y eso es perfectamente válido para refutar objeciones.
> >
> >
> >
> > Saludos,
> >
> > Jordi
> >
> > @jordipalet
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > El 29/10/19 20:57, "Nicolas Antoniello" <nantoniello at gmail.com> escribió:
> >
> >
> >
> > Jordi,
> >
> >
> >
> > Te pido que en aras de mantener las formas y respetar la APU, no califiques comentarios que otros hacemos en la lista... limitémonos a argumentar y no a calificar o descalificar al otro.
> >
> >
> >
> > Abrazo,
> >
> > Nico
> >
> >
> >
> >
> >
> > El mar., 29 de oct. de 2019 a la(s) 16:54, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas (politicas at lacnic.net) escribió:
> >
> > Hola Fernando,
> >
> > El problema es que si no hay propuestas concretas de cambios en el texto (como hiciste tu en su momento y eso me llevo a la v2), no podemos avanzar (ni siquiera en el sentido de partir la propuesta en varias).
> >
> > Como siempre yo estoy a la espera de comentarios, pero si no los hay, el que sea mas o menos compleja, no es una objeción válida.
> >
> > Es increíble que tengamos diferente vara de medir con diferentes propuestas. Hace un rato he leído para otra propuesta "veamos" lo que dice el análisis de impacto porque puede ser determinante. Esta propuesta tiene un análisis de impacto "cero".
> >
> > Si la propuesta tuviera algo negativo, precisamente por su longitud (que no complejidad), estoy seguro que el análisis de impacto lo hubiera recalcado.
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> > @jordipalet
> >
> >
> >
> > El 24/10/19 16:27, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com> escribió:
> >
> > Queridos colegas
> >
> > Creo que esta propuesta tiene un buen propósito y tiene la base para ser
> > una propuesta, lo cual es, en mi opinión, una necesidad: actualizar o
> > mejorar y aclarar el texto para guiar a LACNIC y los NIR en una de las
> > tareas más difíciles de lograr, la revocación de recursos.
> > Con esto no estoy diciendo que estoy 100% de acuerdo con la integridad
> > del texto, sino que necesitamos, por mas complejo que sea, debatir en
> > detalle y realizar las mejoras necesarias para lograr el objetivo
> > principal de mejorar el texto actual que trata este tema.
> >
> > Por ejemplo, aclarar la necesidad de utilizar más del 50% de los
> > recursos en la región y aumentar el plazo para anunciar recursos de 30 a
> > 90 días son buenos puntos para actualizar el manual de políticas.
> > También es bueno dar una definición automática de los recursos IPv6 y
> > ASN que no se han definido hasta ahora (principalmente para ASN de 16 bits).
> >
> > Así que creo que necesitamos "refinar" el texto, enviar nuestras
> > sugerencias específicas sobre cada parte y esperar la colaboración del
> > autor para los cambios que son consensuados por esta comunidad. Y salvo
> > por mi error, creo que hubo pocos mensajes analizando el texto y
> > enviando sugerencias de cambio o eliminación del texto propuesto.
> >
> > Sobre la propuesta de dividir en múltiplos, tiendo a tener cierta
> > resistencia porque, en mi opinión, haría aún más difícil avanzar estos
> > cambios. Pero si la comunidad considera necesario no me opondría. Será
> > necesario sin embargo definir exactamente cómo dividirlo en diferentes
> > temas para que ambas propuestas tengan claras sus intenciones.
> >
> > En resumen: creo que es necesario actualizar el texto. Quizás todavía el
> > propuesto todavía necesita alguna mejora.
> >
> > Saludos Cordiales
> > Fernando Frediani
> >
> > On 23/10/2019 18:39, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> > > Hola Nico,
> > >
> > > Repito lo que le acabo de indicar a Ricardo.
> > >
> > > Si queremos avanzar y no ir teniendo mas y mas propuestas, tenemos que madurar como comunidad, y aceptar que algunas propuestas deben ser mas extensas que otras.
> > >
> > > Si revisas el PDF que en su momento envié a la lista, a dos columnas, o incluso las diapositivas, verás que puede parecer complejo, pero en realidad no lo es. La gran mayoría de los cambios evitan duplicar textos que ya están, permiten que un texto que hoy "según el manual" solo aplica a IPv4, aplique también a IPv6 y ASN, e inconsistencias parecidas.
> > >
> > > La alternativa, es romper la propuesta en 3 o 4 y que el staff nos de varios días para el foro ... y sabemos cual es la respuesta. Insisto en que quejarse de complejidad o extensión no es una justificación razonable para oponerse.
> > >
> > > Cuando presenté, esta propuesta, por primera vez, en la lista, hice varias preguntas a la lista. Puedo contar con la mitad de los dedos de una mano las respuestas ...
> > >
> > > Saludos,
> > > Jordi
> > > @jordipalet
> > >
> > >
> > >
> > > El 23/10/19 22:05, "Politicas en nombre de Nicolas Antoniello" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de nantoniello at gmail.com> escribió:
> > >
> > > Hola Jordi y todos,
> > >
> > > En mi opinión, luego del Foro Público, al menos a mi me quedó claro que
> > > estas propuestas que son un "ferrocarril" de cambios, movimientos y
> > > correcciones de texto son sumamente difíciles de tratar en conjunto por la
> > > mayoría de las personas (entre las que me incluyo).
> > > Creo que sería mejor dividirla en pequeños cambios e ir tratándolos de a
> > > poco... no hay apuro ni urgencia por realizar estos cambios pues entiendo
> > > que la gran mayoría son una puesta a punto del manual, que siempre es
> > > necesaria y bienvenida.
> > > Sugeriría dividir el "problema" en varios sub problemas, establecer una
> > > prioridad y comenzar a tratarlos de a poco y por separado en la lista...
> > > por ejemplo de a 3 por vez (en lugar de todo al mismo tiempo en una misma
> > > propuesta).
> > >
> > > Saludos,
> > > Nico
> > >
> > >
> > >
> > > El mié., 23 de oct. de 2019 a la(s) 16:07, Ricardo Patara (
> > > patara at registro.br) escribió:
> > >
> > > > sigo en contra el texto propuesto.
> > > >
> > > > el texto incluye partes de otros párafos y hace más complicado un análisis
> > > > de
> > > > todos los impactos.
> > > >
> > > > especificamente acerca de esa parte de las verificaciones periodicas y
> > > > automatizadas. no veo justificativa.
> > > >
> > > > > Es deshonesto tener un texto que pretenda solo verificar en caso de
> > > > sospechas y sin embargo se verifica también periódicamente.
> > > >
> > > > no, no es así.
> > > > las verificaciones que se hace son de acuerdo a la política vigente.
> > > >
> > > > y incluso veo un problema en el texto, pues indica:
> > > >
> > > > "LACNIC verificará con la organización que recibió la asignación el
> > > > correcto uso del recurso "
> > > >
> > > > "correcto uso del recurso" es muy amplio y seguramente no es nada facil
> > > > asegurar
> > > > eso considerando todos los posibles usos correctos.
> > > >
> > > > --
> > > > Ricardo
> > > >
> > > > > Si lo que crees es que no se debe verificar de forma automatizada,
> > > > ¿Quieres decir que prefieres que sólo se verifique cuando hay indicios, y
> > > > que LACNIC no pueda hacerlo de forma periódica, y por lo tanto, como no hay
> > > > indicios, solo se verificará si hay una denuncia de que algo está
> > > > ocurriendo?
> > > > >
> > > > > Eso implica cumplir peor con la labor de custodia y por lo tanto con el
> > > > adecuado cumplimiento de las políticas por todos, y por lo tanto, es
> > > > discriminatorio.
> > > > >
> > > > > Si cualquiera denuncia a su competidor, será verificado. Sino lo hace,
> > > > no será verificado.
> > > > >
> > > > > Obviamente, es mucho mejor que nadie tenga que denunciar o sospechar, y
> > > > que se haga de forma automatizada.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > El 10/10/19 17:25, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <
> > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
> > > > >
> > > > > No estoy de acuerdo.
> > > > >
> > > > > el texto actual indica:
> > > > >
> > > > > "LACNIC verificará con la organización que recibió la asignación el
> > > > > correcto uso del recurso cuando cuente con evidencia que permita
> > > > inferir
> > > > > que posiblemente los recursos de la asignación no están siendo
> > > > > utilizados o están siendo utilizados incorrectamente."
> > > > >
> > > > > no se trata de ser oscuro mucho menos "deshonesto", para nada!
> > > > >
> > > > > si hay indicios de que el uso es incorecto, se verifica.
> > > > >
> > > > > --
> > > > > ricardo
> > > > >
> > > > > Em 10/10/2019 15:26, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas escreveu:
> > > > > > A mi me parece que es mas correcto ser honrados y transparentes y
> > > > que haya claridad en que eso lo puede hacer el staff, y dejar a su criterio
> > > > los detalles operacionales (como verificar y en que plazos/periodicidad),
> > > > pero no dejar el texto de tal manera que solo parezca que "si te pillan" te
> > > > van a verificar ...
> > > > > >
> > > > > > La "oscuridad" no es un buen amigo en una política.
> > > > > >
> > > > > > Saludos,
> > > > > > Jordi
> > > > > > @jordipalet
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > El 10/10/19 15:15, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <
> > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Hola,
> > > > > >
> > > > > > > Esto ha sido tenido en cuenta por el análisis de impacto
> > > > del staff. De hecho, la redacción del texto se ha dejado de tal manera que
> > > > no se especifican plazos, periodicidad, etc., para que el staff diseñe la
> > > > operativa que considere conveniente.
> > > > > > >
> > > > > > > Creo que es muy razonable.
> > > > > > >
> > > > > > > Por otro lado, cuando yo redacté ese texto, lo hice
> > > > habiendo tenido conversaciones con el staff al respecto.
> > > > > > >
> > > > > > > Por si acaso me fallaba la memoria, he confirmado con el
> > > > staff esta misma mañana que así es, que ello realizan verificaciones, de
> > > > forma manual, en diversas situaciones, por ejemplo, cuando se piden nuevos
> > > > recursos, o cuando hay sospechas de algun incumplimiento.
> > > > > > >
> > > > > > > La ventaja de esta propuesta es que se podría automatizar,
> > > > de la forma que LACNIC considere apropiado.
> > > > > > >
> > > > > > > Todos sabemos que automatizar algo tiene su coste inicial,
> > > > pero también es una inversión incluso a corto plazo, ya que evita mucho
> > > > trabajo manual de sucesivas verificaciones, y lo hace menos discriminatorio
> > > > (se verifica por igual a todos los miembros), y mas confiable.
> > > > > > >
> > > > > > > Por otro lado, una de las misiones de LACNIC es
> > > > precisamente la adecuada custodia de los recursos y asegurarse, dentro de
> > > > lo razonable, del cumplimento de las políticas. Por eso creo que mejorar el
> > > > texto actual no hace nada contrario al espíritu, sino todo lo contrario.
> > > > > >
> > > > > > comprendo,
> > > > > > pero pienso que no es necesario agregar eso en el texto. que
> > > > sea a
> > > > > > criterio del rir/nir hacer dicha verificación cuando
> > > > necesario.
> > > > > >
> > > > > > de la forma como propuesto se crea una expectativa de que el
> > > > rir/nir sea
> > > > > > una "policía" de anuncios de bloques asignados.
> > > > > >
> > > > > > y puede ser cobrada cuando una determinada expectativa no se
> > > > cumpla como
> > > > > > esperado por una parte involucrada.
> > > > > >
> > > > > > no veo perjuicio en mantener esa parte como está actualmente.
> > > > > >
> > > > > > saludos
> > > > > >
> > > > > > > Saludos,
> > > > > > > Jordi
> > > > > > >
> > > > > > > El 8/10/19 22:20, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <
> > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
> > > > > > >
> > > > > > > Hola,
> > > > > > > En el foro comenté que no tenia una posición formada
> > > > acerca de esa
> > > > > > > propuesta pero al final dije que no estaba de acuerdo.
> > > > > > >
> > > > > > > Y sigo sin estar de acuerdo y quisiera registrar en la
> > > > lista.
> > > > > > >
> > > > > > > Con base en los comentarios me hechos en el foro me
> > > > preocupa un punto
> > > > > > > que todavía no lo había considerado.
> > > > > > >
> > > > > > > En el texto propuesto se indica:
> > > > > > >
> > > > > > > "Para la eficiente utilización de los recursos de la
> > > > región, LACNIC
> > > > > > > verificará con las organizaciones que reciben recursos,
> > > > el correcto uso
> > > > > > > de los mismos, de forma automatizada periódicamente
> > > > cuando sea posible y
> > > > > > > más exhaustivamente siempre que se cuente con
> > > > evidencias que permitan
> > > > > > > inferir que no están siendo correctamente utilizados."
> > > > > > >
> > > > > > > específicamente se indica que lacnic "verificará de
> > > > forma automatizada
> > > > > > > periódicamente"
> > > > > > >
> > > > > > > eso no está en el proceso actual, así que es algo nuevo
> > > > y que seguro
> > > > > > > implica en impacto operacional.
> > > > > > >
> > > > > > > para comparación, el texto vigente indica:
> > > > > > >
> > > > > > > "LACNIC verificará con la organización que recibió la
> > > > asignación el
> > > > > > > correcto uso del recurso cuando cuente con evidencia
> > > > que permita inferir
> > > > > > > que posiblemente los recursos de la asignación no están
> > > > siendo
> > > > > > > utilizados o están siendo utilizados incorrectamente."
> > > > > > >
> > > > > > > no veo justificativa para el cambio propuesto en esa
> > > > parte y por eso
> > > > > > > estoy contra la propuesta
> > > > > > >
> > > > > > > Saludos
> > > > > > >
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