[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2019-7
Arturo Servin
arturo.servin at gmail.com
Thu Mar 12 20:18:11 GMT+3 2020
Si no tenemos un problema claro y definido es dificil que podamos mejorar
algo.
Si queremos mejorar algo primero tenemos que tener claro que queremos
mejorar, porque lo queremos mejorar y luego encontramos el como mejorarlo.
Si en esta propuesta no se puede presentar una respuesta clara a que
problema queremos resolver con los cambios que se proponen a mi deja un
alto nivel de desconfianza que la propuesta sea el caminio adecuado para
mejorar algo y poco motivación para apoyarla.
Saludos
as
On Thu, Mar 12, 2020 at 11:01 PM Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
wrote:
> No siempre tenemos un problema claro y definido para resolver, pero siempre
> que existe la posibilidad de mejorar, lo hacemos.
> Si está claro que hay una mejora y hay consenso, no hay razón para que no
> sea mejor y hacer algo más claro para se entender. Posiblemente por esta
> razón, el PDP *no obliga* a la declaración específica de un problema.
>
> Si crees que no hay ninguno, es tu opinión y es válida. Pero no invalida la
> intención de mejorar continuamente el proceso.
>
> Saludos
> Fernando Frediani
>
>
> On Thu, 12 Mar 2020, 19:25 Arturo Servin, <arturo.servin at gmail.com> wrote:
>
> > Nico, Jordi
> >
> > Lenguaje es fuerte si, pero va la propuesta, no a la persona.
> >
> > Creo que es no solo no es buena, si no además dañina. Y hay que ser
> honesto
> > con los calificativos aunque parezcan no constructivos.
> >
> > También me pregunto de nuevo, que problema queremos resolver. Hay
> alguno? A
> > mi parecer no.
> >
> > De nuevo estamos discutiendo soluciones a problemas que no existen.
> >
> > Saludos,
> > as
> >
> >
> >
> > On Thu, Mar 12, 2020 at 10:09 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
> > politicas at lacnic.net> wrote:
> >
> > > Hola Arturo,
> > >
> > > Primero he de decir que este aspecto no fue idea mía, da igual quien
> fue,
> > > aunque creo que es fácil verlo, y también ver que eso tuvo apoyo de
> otros
> > > miembros de la comunidad.
> > >
> > > No quiero con ello, ni mucho menos, esconder la cabeza, porque como
> > autor,
> > > he sido yo el que he decidido incluirlo, aunque como autor lo incluí
> > > *precisamente porque tengo que escuchar a la comunidad*.
> > >
> > > A veces no nos damos cuenta que los autores, una vez que una propuesta
> > > entra en discusión, somos mas bien editores. En el IETF eso esta muy
> > claro
> > > y todos lo saben, aquí aun no. Obviamente que el autor intenta dirigir
> la
> > > propuesta hacia lo que él cree que es correcto, pero si no lo hace
> bien,
> > > obviamente no se alcanzara el consenso.
> > >
> > > Lo que en absoluto me parece razonable es utilizar descalificativos. Se
> > > los puedo tolerar a quienes no tienen el castellano como lengua
> nativa, y
> > > solo hasta cierto punto, pero creo que no deben ser tolerados caso de
> que
> > > el castellano si que sea la lengua nativa.
> > >
> > > Yo entiendo tu postura, y la verdad, me hace dudar. Pero sigo pensando
> > que
> > > no sería razonable que *yo mismo*, por ejemplo, fuera candidato a
> > moderador.
> > >
> > > Quizas el matiz esta en que el candidato "sea ciudadano de la región o
> > > residente en la misma al menos el 50% del año".
> > >
> > > Eso me excluye a mi, pero te incluye a ti.
> > >
> > > Estoy pensando en voz alta, con total transparencia.
> > >
> > > Seguiré escuchando a la lista y vemos como avanzamos a una nueva
> versión.
> > >
> > > Fijate que no defiendo "mi posición personal", sino lo que creo que es
> > > mejor para la región.
> > >
> > > Gracias a todos por participar!
> > >
> > > Saludos,
> > > Jordi
> > >
> > >
> > >
> > > El 12/3/20 20:49, "Politicas en nombre de Arturo Servin" <
> > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de arturo.servin at gmail.com>
> > > escribió:
> > >
> > > El requerimiento de vivir 50% en la region por decir lo menos es
> > > draconiano
> > > y retrogrado.
> > >
> > > El pensar que una persona no pueda tener intereses legitimos de
> > > mejorar la
> > > region por no vivir en un pais de la region es ideologia del siglo
> > > pasado.
> > >
> > > Por ser una persona que no vive en la region (pero tecnicamente
> > pudiera
> > > reclamar residencia por mi nacionalidad) y que tiene un alto
> interes
> > > que en
> > > el Internet abierto en la region me siento ampliamente ofendido por
> > > esta
> > > restriccion.
> > >
> > > Y para que no quede duda, en contra de la politica.
> > >
> > > Saludos
> > > as
> > >
> > >
> > > On Thu, Mar 12, 2020 at 6:32 PM Max Larson Henry <
> > > maxlarson.henry at transversal.ht> wrote:
> > >
> > > > Jordi/ Fernando,
> > > >
> > > > Thanks for the clarification.
> > > >
> > > > While I understand the context of the proposal, I would be
> cautious
> > > not to
> > > > put too much restrictions that would prevent nomination of good
> > > candidates.
> > > >
> > > > In the last ten years, at least on two occasions, only the
> seating
> > > co-chair
> > > > was nominated as candidate for his/her own re-election. There was
> > > just no
> > > > other candidates.
> > > >
> > > > So for now, my position is abstention.
> > > >
> > > > -M
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > On Thu, Mar 12, 2020 at 12:36 PM JORDI PALET MARTINEZ via
> > Politicas <
> > > > politicas at lacnic.net> wrote:
> > > >
> > > > > Hi Max,
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > No, with the spanish text, it is only at the time they present
> > > their
> > > > > candidature. Is not asking afterwards, because it can change,
> we
> > > all
> > > > know!
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > I’ve explained that in another email.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > I think just a signed declaration of the candidate is
> sufficient
> > > for
> > > > this.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > In the declaration the candidate agree, for example:
> > > > >
> > > > > - To pay all the traveling expenses in case he is elected and
> it
> > is
> > > > > discovered that he did a false declaration
> > > > >
> > > > > - and that the community is informed about that false
> declaration
> > > because
> > > > > he/she will be fired from the position when discovered
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > I don’t think anyone will do that, and if he/she does, will
> have
> > > reasons
> > > > > to provide false information and lose his face in front of the
> > > world.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > I’ve seen this kind of documents in other places as well.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Simple and cost 0 to LACNIC.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > El 12/3/20 17:26, "Max Larson Henry" <
> > > maxlarson.henry at transversal.ht>
> > > > > escribió:
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Hi Jordi,
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > o Podrán ser candidatos aquellos que residan en la región más
> del
> > > 50% del
> > > > > año y sean contactos de membresía de una organización miembro
> de
> > > LACNIC o
> > > > > nominados por uno de dichos contactos.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > - From an operational perspective, this will put a lot of
> burden
> > on
> > > > LACNIC
> > > > > to constantly verify it. I don't see how LACNIC can help
> enforce
> > > that
> > > > > without acting like Police.
> > > > >
> > > > > - Also what happen, if after the election, a co-chair decides
> to
> > > leave
> > > > > outside of the region for an extended period of time for
> > > professional/
> > > > > academic reasons ?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > -M
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > On Wed, Mar 11, 2020 at 1:50 PM JORDI PALET MARTINEZ via
> > Politicas
> > > <
> > > > > politicas at lacnic.net> wrote:
> > > > >
> > > > > Hola Ricardo,
> > > > >
> > > > > Creo que mis respuestas anteriores han dejado claro que la
> forma
> > > verbal
> > > > > condicional permite al directorio o junta electoral decidir. No
> > > tener eso
> > > > > en el PDP, no da la opción.
> > > > >
> > > > > Respecto del cambio del 50% en la región, si es algo nuevo. Fue
> > > uno de
> > > > los
> > > > > comentarios que recibí, y me parece correcto, y por ello lo
> > > incorporé. En
> > > > > ningún caso he dicho que fuera un cambio pequeño.
> > > > >
> > > > > De hecho, creo que, en la mayoría, sino todos, los RIRs, se
> > indica
> > > que
> > > > > vivan en la región. Ni siquiera se da la opción que sea durante
> > un
> > > > tiempo.
> > > > >
> > > > > Yo no creo que fuera lógico que, yo mismo, por ejemplo, pudiera
> > > optar a
> > > > > ser moderador de LACNIC (a pesar de que quizás paso mas del 50%
> > > del año
> > > > en
> > > > > esta región).
> > > > >
> > > > > Tu crees que es razonable pedir la residencia en la región o
> no?
> > > (no me
> > > > > queda claro si lo mencionas también por estar en contra del
> > mismo)
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > > Jordi
> > > > > @jordipalet
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > El 11/3/20 18:29, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <
> > > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br>
> > > escribió:
> > > > >
> > > > > Sigo en *contra* por los motivos ya presentados
> > anteriormente.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Y me llamo la atención algo que no estaba en la versión
> > > anterior y no
> > > > > pienso que
> > > > > sea un cambio "pequeño" y por eso menciono acá para que
> todos
> > > estén
> > > > al
> > > > > tanto:
> > > > >
> > > > > "- Podrán ser candidatos aquellos que residan en la región
> > más
> > > del
> > > > 50%
> > > > > del año"
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ricardo Patara
> > > > >
> > > > > On 11/03/2020 11:30, info-politicas at lacnic.net wrote:
> > > > > > [Português abaixo]
> > > > > > [English below]
> > > > > >
> > > > > > Estimados suscriptores de la lista de políticas de
> LACNIC,
> > > > > >
> > > > > > La propuesta LAC-2019-7 ha pasado de la versión 3 a la
> > > versión 4
> > > > > >
> > > > > > Título: Procedimiento Electoral (Moderadores PDP)
> > > > > >
> > > > > > Resumen: Esta propuesta establece cambios en el PDP al
> > > > procedimiento
> > > > > para la elección de los moderadores.
> > > > > >
> > > > > > Para ver el detalle ingrese en:
> > > > > >
> > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
> > > > > >
> > > > > > Los cambios respecto a la versión anterior se pueden
> > > visualizar
> > > > aquí:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=SP
> > > > > >
> > > > > > Los comentarios y los puntos de vista aportados por la
> > > comunidad
> > > > son
> > > > > vitales para el correcto desarrollo del proceso de la
> propuestas
> > > > > > - ¿Apoya usted o se opone a esta nueva versión de la
> > > propuesta?
> > > > > > - ¿Ve alguna desventaja en esta nueva versión de la
> > > propuesta?
> > > > > > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta nueva versión de la
> > > propuesta
> > > > > para que sea más eficaz?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
> > > > > > Saludos cordiales,
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ______________________________________________________________________________________________________
> > > > > > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
> > > > > >
> > > > > > A proposta LAC-2019-7 tem passado da versão 3 para a
> > versão 4
> > > > > >
> > > > > > Título: Processo eleitoral (Moderadores PDP)
> > > > > >
> > > > > > Resumo: Esta propuesta establece cambios en el PDP al
> > > procedimiento
> > > > > para la elección de los moderadores.
> > > > > >
> > > > > > Para ver o detalhe acesse:
> > > > > >
> > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
> > > > > >
> > > > > > As alterações da versão anterior podem ser vistas aqui:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=PT
> > > > > >
> > > > > > Os comentários e os pontos de vista aportados pela
> > > comunidade são
> > > > > > vitais para o bom desenvolvimento do processo das
> propostas
> > > > > > - Você está a favor ou em contra desta nova versão
> > > > > > da proposta?- Vê alguma desvantagem nesta nova versão
> > > > > > da proposta?
> > > > > >
> > > > > > - Que mudanças poderiam ser feitas à esta nova versão
> > > > > > da proposta para que seja mais eficaz?
> > > > > >
> > > > > > Por mais informações entre em contato conosco através do
> > > e-mail:
> > > > > > info-politicas at lacnic.net.
> > > > > >
> > > > > > Atenciosamente,
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ______________________________________________________________________________________________________
> > > > > >
> > > > > > Dear LACNIC Policy List subscribers,
> > > > > >
> > > > > > Proposal LAC-2019-7 has been updated from version 3 to
> > > version 4
> > > > > >
> > > > > > Title: PDP Chair Election Procedure
> > > > > >
> > > > > > Summary: Esta propuesta establece cambios en el PDP al
> > > > procedimiento
> > > > > para la elección de los moderadores.
> > > > > >
> > > > > > To see the details, please click on:
> > > > > >
> > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
> > > > > >
> > > > > > The changes from the previous version can be seen here:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=EN
> > > > > >
> > > > > > The community's comments and opinions are essential to
> the
> > > proper
> > > > > functioning of the policy development process.
> > > > > > - Do you support this new version of the proposal or are
> > you
> > > > against
> > > > > it?
> > > > > > - Do you think this new version of the proposal has any
> > > drawbacks?
> > > > > > - What changes could be made to this new version of the
> > > proposal to
> > > > > make it more effective?
> > > > > >
> > > > > > For further information, please contact
> > > info-politicas at lacnic.net
> > > > > > Kind regards,
> > > > > > --
> > > > > > LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América
> > > Latina y
> > > > > Caribe
> > > > > > Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
> > > > > >
> > > > > > Montevideo-Uruguay
> > > > > >
> > > > > > Teléfono: +598 2604 22 22
> > > > > > www.lacnic.net
> > > > > > _______________________________________________
> > > > > > Politicas mailing list
> > > > > > Politicas at lacnic.net
> > > > > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Politicas mailing list
> > > > > Politicas at lacnic.net
> > > > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > **********************************************
> > > > > IPv4 is over
> > > > > Are you ready for the new Internet ?
> > > > > http://www.theipv6company.com
> > > > > The IPv6 Company
> > > > >
> > > > > This electronic message contains information which may be
> > > privileged or
> > > > > confidential. The information is intended to be for the
> exclusive
> > > use of
> > > > > the individual(s) named above and further non-explicilty
> > authorized
> > > > > disclosure, copying, distribution or use of the contents of
> this
> > > > > information, even if partially, including attached files, is
> > > strictly
> > > > > prohibited and will be considered a criminal offense. If you
> are
> > > not the
> > > > > intended recipient be aware that any disclosure, copying,
> > > distribution or
> > > > > use of the contents of this information, even if partially,
> > > including
> > > > > attached files, is strictly prohibited, will be considered a
> > > criminal
> > > > > offense, so you must reply to the original sender to inform
> about
> > > this
> > > > > communication and delete it.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Politicas mailing list
> > > > > Politicas at lacnic.net
> > > > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > **********************************************
> > > > > IPv4 is over
> > > > > Are you ready for the new Internet ?
> > > > > http://www.theipv6company.com
> > > > > The IPv6 Company
> > > > >
> > > > > This electronic message contains information which may be
> > > privileged or
> > > > > confidential. The information is intended to be for the
> exclusive
> > > use of
> > > > > the individual(s) named above and further non-explicilty
> > authorized
> > > > > disclosure, copying, distribution or use of the contents of
> this
> > > > > information, even if partially, including attached files, is
> > > strictly
> > > > > prohibited and will be considered a criminal offense. If you
> are
> > > not the
> > > > > intended recipient be aware that any disclosure, copying,
> > > distribution or
> > > > > use of the contents of this information, even if partially,
> > > including
> > > > > attached files, is strictly prohibited, will be considered a
> > > criminal
> > > > > offense, so you must reply to the original sender to inform
> about
> > > this
> > > > > communication and delete it.
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Politicas mailing list
> > > > > Politicas at lacnic.net
> > > > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Politicas mailing list
> > > > Politicas at lacnic.net
> > > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > > >
> > > _______________________________________________
> > > Politicas mailing list
> > > Politicas at lacnic.net
> > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > **********************************************
> > > IPv4 is over
> > > Are you ready for the new Internet ?
> > > http://www.theipv6company.com
> > > The IPv6 Company
> > >
> > > This electronic message contains information which may be privileged or
> > > confidential. The information is intended to be for the exclusive use
> of
> > > the individual(s) named above and further non-explicilty authorized
> > > disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> > > information, even if partially, including attached files, is strictly
> > > prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not
> the
> > > intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution
> or
> > > use of the contents of this information, even if partially, including
> > > attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
> > > offense, so you must reply to the original sender to inform about this
> > > communication and delete it.
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Politicas mailing list
> > > Politicas at lacnic.net
> > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > >
> > _______________________________________________
> > Politicas mailing list
> > Politicas at lacnic.net
> > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> >
> _______________________________________________
> Politicas mailing list
> Politicas at lacnic.net
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>
More information about the Politicas
mailing list