[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2019-7
Fernando Frediani
fhfrediani at gmail.com
Thu Mar 12 20:00:48 GMT+3 2020
No siempre tenemos un problema claro y definido para resolver, pero siempre
que existe la posibilidad de mejorar, lo hacemos.
Si está claro que hay una mejora y hay consenso, no hay razón para que no
sea mejor y hacer algo más claro para se entender. Posiblemente por esta
razón, el PDP *no obliga* a la declaración específica de un problema.
Si crees que no hay ninguno, es tu opinión y es válida. Pero no invalida la
intención de mejorar continuamente el proceso.
Saludos
Fernando Frediani
On Thu, 12 Mar 2020, 19:25 Arturo Servin, <arturo.servin at gmail.com> wrote:
> Nico, Jordi
>
> Lenguaje es fuerte si, pero va la propuesta, no a la persona.
>
> Creo que es no solo no es buena, si no además dañina. Y hay que ser honesto
> con los calificativos aunque parezcan no constructivos.
>
> También me pregunto de nuevo, que problema queremos resolver. Hay alguno? A
> mi parecer no.
>
> De nuevo estamos discutiendo soluciones a problemas que no existen.
>
> Saludos,
> as
>
>
>
> On Thu, Mar 12, 2020 at 10:09 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
> politicas at lacnic.net> wrote:
>
> > Hola Arturo,
> >
> > Primero he de decir que este aspecto no fue idea mía, da igual quien fue,
> > aunque creo que es fácil verlo, y también ver que eso tuvo apoyo de otros
> > miembros de la comunidad.
> >
> > No quiero con ello, ni mucho menos, esconder la cabeza, porque como
> autor,
> > he sido yo el que he decidido incluirlo, aunque como autor lo incluí
> > *precisamente porque tengo que escuchar a la comunidad*.
> >
> > A veces no nos damos cuenta que los autores, una vez que una propuesta
> > entra en discusión, somos mas bien editores. En el IETF eso esta muy
> claro
> > y todos lo saben, aquí aun no. Obviamente que el autor intenta dirigir la
> > propuesta hacia lo que él cree que es correcto, pero si no lo hace bien,
> > obviamente no se alcanzara el consenso.
> >
> > Lo que en absoluto me parece razonable es utilizar descalificativos. Se
> > los puedo tolerar a quienes no tienen el castellano como lengua nativa, y
> > solo hasta cierto punto, pero creo que no deben ser tolerados caso de que
> > el castellano si que sea la lengua nativa.
> >
> > Yo entiendo tu postura, y la verdad, me hace dudar. Pero sigo pensando
> que
> > no sería razonable que *yo mismo*, por ejemplo, fuera candidato a
> moderador.
> >
> > Quizas el matiz esta en que el candidato "sea ciudadano de la región o
> > residente en la misma al menos el 50% del año".
> >
> > Eso me excluye a mi, pero te incluye a ti.
> >
> > Estoy pensando en voz alta, con total transparencia.
> >
> > Seguiré escuchando a la lista y vemos como avanzamos a una nueva versión.
> >
> > Fijate que no defiendo "mi posición personal", sino lo que creo que es
> > mejor para la región.
> >
> > Gracias a todos por participar!
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> >
> >
> >
> > El 12/3/20 20:49, "Politicas en nombre de Arturo Servin" <
> > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de arturo.servin at gmail.com>
> > escribió:
> >
> > El requerimiento de vivir 50% en la region por decir lo menos es
> > draconiano
> > y retrogrado.
> >
> > El pensar que una persona no pueda tener intereses legitimos de
> > mejorar la
> > region por no vivir en un pais de la region es ideologia del siglo
> > pasado.
> >
> > Por ser una persona que no vive en la region (pero tecnicamente
> pudiera
> > reclamar residencia por mi nacionalidad) y que tiene un alto interes
> > que en
> > el Internet abierto en la region me siento ampliamente ofendido por
> > esta
> > restriccion.
> >
> > Y para que no quede duda, en contra de la politica.
> >
> > Saludos
> > as
> >
> >
> > On Thu, Mar 12, 2020 at 6:32 PM Max Larson Henry <
> > maxlarson.henry at transversal.ht> wrote:
> >
> > > Jordi/ Fernando,
> > >
> > > Thanks for the clarification.
> > >
> > > While I understand the context of the proposal, I would be cautious
> > not to
> > > put too much restrictions that would prevent nomination of good
> > candidates.
> > >
> > > In the last ten years, at least on two occasions, only the seating
> > co-chair
> > > was nominated as candidate for his/her own re-election. There was
> > just no
> > > other candidates.
> > >
> > > So for now, my position is abstention.
> > >
> > > -M
> > >
> > >
> > >
> > > On Thu, Mar 12, 2020 at 12:36 PM JORDI PALET MARTINEZ via
> Politicas <
> > > politicas at lacnic.net> wrote:
> > >
> > > > Hi Max,
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > No, with the spanish text, it is only at the time they present
> > their
> > > > candidature. Is not asking afterwards, because it can change, we
> > all
> > > know!
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > I’ve explained that in another email.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > I think just a signed declaration of the candidate is sufficient
> > for
> > > this.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > In the declaration the candidate agree, for example:
> > > >
> > > > - To pay all the traveling expenses in case he is elected and it
> is
> > > > discovered that he did a false declaration
> > > >
> > > > - and that the community is informed about that false declaration
> > because
> > > > he/she will be fired from the position when discovered
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > I don’t think anyone will do that, and if he/she does, will have
> > reasons
> > > > to provide false information and lose his face in front of the
> > world.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > I’ve seen this kind of documents in other places as well.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Simple and cost 0 to LACNIC.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > El 12/3/20 17:26, "Max Larson Henry" <
> > maxlarson.henry at transversal.ht>
> > > > escribió:
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Hi Jordi,
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > o Podrán ser candidatos aquellos que residan en la región más del
> > 50% del
> > > > año y sean contactos de membresía de una organización miembro de
> > LACNIC o
> > > > nominados por uno de dichos contactos.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > - From an operational perspective, this will put a lot of burden
> on
> > > LACNIC
> > > > to constantly verify it. I don't see how LACNIC can help enforce
> > that
> > > > without acting like Police.
> > > >
> > > > - Also what happen, if after the election, a co-chair decides to
> > leave
> > > > outside of the region for an extended period of time for
> > professional/
> > > > academic reasons ?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -M
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > On Wed, Mar 11, 2020 at 1:50 PM JORDI PALET MARTINEZ via
> Politicas
> > <
> > > > politicas at lacnic.net> wrote:
> > > >
> > > > Hola Ricardo,
> > > >
> > > > Creo que mis respuestas anteriores han dejado claro que la forma
> > verbal
> > > > condicional permite al directorio o junta electoral decidir. No
> > tener eso
> > > > en el PDP, no da la opción.
> > > >
> > > > Respecto del cambio del 50% en la región, si es algo nuevo. Fue
> > uno de
> > > los
> > > > comentarios que recibí, y me parece correcto, y por ello lo
> > incorporé. En
> > > > ningún caso he dicho que fuera un cambio pequeño.
> > > >
> > > > De hecho, creo que, en la mayoría, sino todos, los RIRs, se
> indica
> > que
> > > > vivan en la región. Ni siquiera se da la opción que sea durante
> un
> > > tiempo.
> > > >
> > > > Yo no creo que fuera lógico que, yo mismo, por ejemplo, pudiera
> > optar a
> > > > ser moderador de LACNIC (a pesar de que quizás paso mas del 50%
> > del año
> > > en
> > > > esta región).
> > > >
> > > > Tu crees que es razonable pedir la residencia en la región o no?
> > (no me
> > > > queda claro si lo mencionas también por estar en contra del
> mismo)
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Jordi
> > > > @jordipalet
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > El 11/3/20 18:29, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <
> > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br>
> > escribió:
> > > >
> > > > Sigo en *contra* por los motivos ya presentados
> anteriormente.
> > > >
> > > >
> > > > Y me llamo la atención algo que no estaba en la versión
> > anterior y no
> > > > pienso que
> > > > sea un cambio "pequeño" y por eso menciono acá para que todos
> > estén
> > > al
> > > > tanto:
> > > >
> > > > "- Podrán ser candidatos aquellos que residan en la región
> más
> > del
> > > 50%
> > > > del año"
> > > >
> > > >
> > > > Ricardo Patara
> > > >
> > > > On 11/03/2020 11:30, info-politicas at lacnic.net wrote:
> > > > > [Português abaixo]
> > > > > [English below]
> > > > >
> > > > > Estimados suscriptores de la lista de políticas de LACNIC,
> > > > >
> > > > > La propuesta LAC-2019-7 ha pasado de la versión 3 a la
> > versión 4
> > > > >
> > > > > Título: Procedimiento Electoral (Moderadores PDP)
> > > > >
> > > > > Resumen: Esta propuesta establece cambios en el PDP al
> > > procedimiento
> > > > para la elección de los moderadores.
> > > > >
> > > > > Para ver el detalle ingrese en:
> > > > >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
> > > > >
> > > > > Los cambios respecto a la versión anterior se pueden
> > visualizar
> > > aquí:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=SP
> > > > >
> > > > > Los comentarios y los puntos de vista aportados por la
> > comunidad
> > > son
> > > > vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
> > > > > - ¿Apoya usted o se opone a esta nueva versión de la
> > propuesta?
> > > > > - ¿Ve alguna desventaja en esta nueva versión de la
> > propuesta?
> > > > > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta nueva versión de la
> > propuesta
> > > > para que sea más eficaz?
> > > > >
> > > > >
> > > > > Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
> > > > > Saludos cordiales,
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ______________________________________________________________________________________________________
> > > > > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
> > > > >
> > > > > A proposta LAC-2019-7 tem passado da versão 3 para a
> versão 4
> > > > >
> > > > > Título: Processo eleitoral (Moderadores PDP)
> > > > >
> > > > > Resumo: Esta propuesta establece cambios en el PDP al
> > procedimiento
> > > > para la elección de los moderadores.
> > > > >
> > > > > Para ver o detalhe acesse:
> > > > >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
> > > > >
> > > > > As alterações da versão anterior podem ser vistas aqui:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=PT
> > > > >
> > > > > Os comentários e os pontos de vista aportados pela
> > comunidade são
> > > > > vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
> > > > > - Você está a favor ou em contra desta nova versão
> > > > > da proposta?- Vê alguma desvantagem nesta nova versão
> > > > > da proposta?
> > > > >
> > > > > - Que mudanças poderiam ser feitas à esta nova versão
> > > > > da proposta para que seja mais eficaz?
> > > > >
> > > > > Por mais informações entre em contato conosco através do
> > e-mail:
> > > > > info-politicas at lacnic.net.
> > > > >
> > > > > Atenciosamente,
> > > > >
> > > >
> > >
> >
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> > > > >
> > > > > Dear LACNIC Policy List subscribers,
> > > > >
> > > > > Proposal LAC-2019-7 has been updated from version 3 to
> > version 4
> > > > >
> > > > > Title: PDP Chair Election Procedure
> > > > >
> > > > > Summary: Esta propuesta establece cambios en el PDP al
> > > procedimiento
> > > > para la elección de los moderadores.
> > > > >
> > > > > To see the details, please click on:
> > > > >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
> > > > >
> > > > > The changes from the previous version can be seen here:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=EN
> > > > >
> > > > > The community's comments and opinions are essential to the
> > proper
> > > > functioning of the policy development process.
> > > > > - Do you support this new version of the proposal or are
> you
> > > against
> > > > it?
> > > > > - Do you think this new version of the proposal has any
> > drawbacks?
> > > > > - What changes could be made to this new version of the
> > proposal to
> > > > make it more effective?
> > > > >
> > > > > For further information, please contact
> > info-politicas at lacnic.net
> > > > > Kind regards,
> > > > > --
> > > > > LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América
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> > > > > Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
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> > > > > Montevideo-Uruguay
> > > > >
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> > > > prohibited and will be considered a criminal offense. If you are
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> > including
> > > > attached files, is strictly prohibited, will be considered a
> > criminal
> > > > offense, so you must reply to the original sender to inform about
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