[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2019-7
Arturo Servin
arturo.servin at gmail.com
Thu Mar 12 21:16:06 GMT+3 2020
Jordi
El problema que ataca la politica estoy de acuerdo contigo que esta
definido (que yo crea que es un problema y que se necesite resolver -que no
creo- es otra cosa.)
En particular me referia a este requisito que se añadio:
"- Podrán ser candidatos aquellos que residan en la región más del 50% del
año y sean contactos de membresía de una organización miembro de LACNIC o
nominados por uno de dichos contactos."
En el caso que el problema fuera el que mencionas, no creo que este
requisito lo resuelva. Si esta resolviendo otro problema diferente no me
queda claro cual es.
.as
On Thu, Mar 12, 2020 at 11:24 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
politicas at lacnic.net> wrote:
> Hola Arturo,
>
> El problema esta perfectamente definido. Se han producido manipulaciones o
> intentos de los procesos electorales.
>
> Se ha intentado acotar de la mejor forma posible, y ello incluye debatir
> las ideas de todos, y en este contexto ninguna idea puede ser
> descalificada, porque se descalifica a los que la proponen y a los que la
> apoyan.
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 13/3/20 0:18, "Politicas en nombre de Arturo Servin" <
> politicas-bounces at lacnic.net en nombre de arturo.servin at gmail.com>
> escribió:
>
> Si no tenemos un problema claro y definido es dificil que podamos
> mejorar
> algo.
>
> Si queremos mejorar algo primero tenemos que tener claro que queremos
> mejorar, porque lo queremos mejorar y luego encontramos el como
> mejorarlo.
>
> Si en esta propuesta no se puede presentar una respuesta clara a que
> problema queremos resolver con los cambios que se proponen a mi deja un
> alto nivel de desconfianza que la propuesta sea el caminio adecuado
> para
> mejorar algo y poco motivación para apoyarla.
>
> Saludos
> as
>
>
>
> On Thu, Mar 12, 2020 at 11:01 PM Fernando Frediani <
> fhfrediani at gmail.com>
> wrote:
>
> > No siempre tenemos un problema claro y definido para resolver, pero
> siempre
> > que existe la posibilidad de mejorar, lo hacemos.
> > Si está claro que hay una mejora y hay consenso, no hay razón para
> que no
> > sea mejor y hacer algo más claro para se entender. Posiblemente por
> esta
> > razón, el PDP *no obliga* a la declaración específica de un problema.
> >
> > Si crees que no hay ninguno, es tu opinión y es válida. Pero no
> invalida la
> > intención de mejorar continuamente el proceso.
> >
> > Saludos
> > Fernando Frediani
> >
> >
> > On Thu, 12 Mar 2020, 19:25 Arturo Servin, <arturo.servin at gmail.com>
> wrote:
> >
> > > Nico, Jordi
> > >
> > > Lenguaje es fuerte si, pero va la propuesta, no a la persona.
> > >
> > > Creo que es no solo no es buena, si no además dañina. Y hay que ser
> > honesto
> > > con los calificativos aunque parezcan no constructivos.
> > >
> > > También me pregunto de nuevo, que problema queremos resolver. Hay
> > alguno? A
> > > mi parecer no.
> > >
> > > De nuevo estamos discutiendo soluciones a problemas que no existen.
> > >
> > > Saludos,
> > > as
> > >
> > >
> > >
> > > On Thu, Mar 12, 2020 at 10:09 PM JORDI PALET MARTINEZ via
> Politicas <
> > > politicas at lacnic.net> wrote:
> > >
> > > > Hola Arturo,
> > > >
> > > > Primero he de decir que este aspecto no fue idea mía, da igual
> quien
> > fue,
> > > > aunque creo que es fácil verlo, y también ver que eso tuvo apoyo
> de
> > otros
> > > > miembros de la comunidad.
> > > >
> > > > No quiero con ello, ni mucho menos, esconder la cabeza, porque
> como
> > > autor,
> > > > he sido yo el que he decidido incluirlo, aunque como autor lo
> incluí
> > > > *precisamente porque tengo que escuchar a la comunidad*.
> > > >
> > > > A veces no nos damos cuenta que los autores, una vez que una
> propuesta
> > > > entra en discusión, somos mas bien editores. En el IETF eso esta
> muy
> > > claro
> > > > y todos lo saben, aquí aun no. Obviamente que el autor intenta
> dirigir
> > la
> > > > propuesta hacia lo que él cree que es correcto, pero si no lo
> hace
> > bien,
> > > > obviamente no se alcanzara el consenso.
> > > >
> > > > Lo que en absoluto me parece razonable es utilizar
> descalificativos. Se
> > > > los puedo tolerar a quienes no tienen el castellano como lengua
> > nativa, y
> > > > solo hasta cierto punto, pero creo que no deben ser tolerados
> caso de
> > que
> > > > el castellano si que sea la lengua nativa.
> > > >
> > > > Yo entiendo tu postura, y la verdad, me hace dudar. Pero sigo
> pensando
> > > que
> > > > no sería razonable que *yo mismo*, por ejemplo, fuera candidato a
> > > moderador.
> > > >
> > > > Quizas el matiz esta en que el candidato "sea ciudadano de la
> región o
> > > > residente en la misma al menos el 50% del año".
> > > >
> > > > Eso me excluye a mi, pero te incluye a ti.
> > > >
> > > > Estoy pensando en voz alta, con total transparencia.
> > > >
> > > > Seguiré escuchando a la lista y vemos como avanzamos a una nueva
> > versión.
> > > >
> > > > Fijate que no defiendo "mi posición personal", sino lo que creo
> que es
> > > > mejor para la región.
> > > >
> > > > Gracias a todos por participar!
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Jordi
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > El 12/3/20 20:49, "Politicas en nombre de Arturo Servin" <
> > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> arturo.servin at gmail.com>
> > > > escribió:
> > > >
> > > > El requerimiento de vivir 50% en la region por decir lo
> menos es
> > > > draconiano
> > > > y retrogrado.
> > > >
> > > > El pensar que una persona no pueda tener intereses legitimos
> de
> > > > mejorar la
> > > > region por no vivir en un pais de la region es ideologia del
> siglo
> > > > pasado.
> > > >
> > > > Por ser una persona que no vive en la region (pero
> tecnicamente
> > > pudiera
> > > > reclamar residencia por mi nacionalidad) y que tiene un alto
> > interes
> > > > que en
> > > > el Internet abierto en la region me siento ampliamente
> ofendido por
> > > > esta
> > > > restriccion.
> > > >
> > > > Y para que no quede duda, en contra de la politica.
> > > >
> > > > Saludos
> > > > as
> > > >
> > > >
> > > > On Thu, Mar 12, 2020 at 6:32 PM Max Larson Henry <
> > > > maxlarson.henry at transversal.ht> wrote:
> > > >
> > > > > Jordi/ Fernando,
> > > > >
> > > > > Thanks for the clarification.
> > > > >
> > > > > While I understand the context of the proposal, I would be
> > cautious
> > > > not to
> > > > > put too much restrictions that would prevent nomination of
> good
> > > > candidates.
> > > > >
> > > > > In the last ten years, at least on two occasions, only the
> > seating
> > > > co-chair
> > > > > was nominated as candidate for his/her own re-election.
> There was
> > > > just no
> > > > > other candidates.
> > > > >
> > > > > So for now, my position is abstention.
> > > > >
> > > > > -M
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > On Thu, Mar 12, 2020 at 12:36 PM JORDI PALET MARTINEZ via
> > > Politicas <
> > > > > politicas at lacnic.net> wrote:
> > > > >
> > > > > > Hi Max,
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > No, with the spanish text, it is only at the time they
> present
> > > > their
> > > > > > candidature. Is not asking afterwards, because it can
> change,
> > we
> > > > all
> > > > > know!
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > I’ve explained that in another email.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > I think just a signed declaration of the candidate is
> > sufficient
> > > > for
> > > > > this.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > In the declaration the candidate agree, for example:
> > > > > >
> > > > > > - To pay all the traveling expenses in case he is
> elected and
> > it
> > > is
> > > > > > discovered that he did a false declaration
> > > > > >
> > > > > > - and that the community is informed about that false
> > declaration
> > > > because
> > > > > > he/she will be fired from the position when discovered
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > I don’t think anyone will do that, and if he/she does,
> will
> > have
> > > > reasons
> > > > > > to provide false information and lose his face in front
> of the
> > > > world.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > I’ve seen this kind of documents in other places as well.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Simple and cost 0 to LACNIC.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > El 12/3/20 17:26, "Max Larson Henry" <
> > > > maxlarson.henry at transversal.ht>
> > > > > > escribió:
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Hi Jordi,
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > o Podrán ser candidatos aquellos que residan en la
> región más
> > del
> > > > 50% del
> > > > > > año y sean contactos de membresía de una organización
> miembro
> > de
> > > > LACNIC o
> > > > > > nominados por uno de dichos contactos.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > - From an operational perspective, this will put a lot of
> > burden
> > > on
> > > > > LACNIC
> > > > > > to constantly verify it. I don't see how LACNIC can help
> > enforce
> > > > that
> > > > > > without acting like Police.
> > > > > >
> > > > > > - Also what happen, if after the election, a co-chair
> decides
> > to
> > > > leave
> > > > > > outside of the region for an extended period of time for
> > > > professional/
> > > > > > academic reasons ?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > -M
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > On Wed, Mar 11, 2020 at 1:50 PM JORDI PALET MARTINEZ via
> > > Politicas
> > > > <
> > > > > > politicas at lacnic.net> wrote:
> > > > > >
> > > > > > Hola Ricardo,
> > > > > >
> > > > > > Creo que mis respuestas anteriores han dejado claro que
> la
> > forma
> > > > verbal
> > > > > > condicional permite al directorio o junta electoral
> decidir. No
> > > > tener eso
> > > > > > en el PDP, no da la opción.
> > > > > >
> > > > > > Respecto del cambio del 50% en la región, si es algo
> nuevo. Fue
> > > > uno de
> > > > > los
> > > > > > comentarios que recibí, y me parece correcto, y por ello
> lo
> > > > incorporé. En
> > > > > > ningún caso he dicho que fuera un cambio pequeño.
> > > > > >
> > > > > > De hecho, creo que, en la mayoría, sino todos, los RIRs,
> se
> > > indica
> > > > que
> > > > > > vivan en la región. Ni siquiera se da la opción que sea
> durante
> > > un
> > > > > tiempo.
> > > > > >
> > > > > > Yo no creo que fuera lógico que, yo mismo, por ejemplo,
> pudiera
> > > > optar a
> > > > > > ser moderador de LACNIC (a pesar de que quizás paso mas
> del 50%
> > > > del año
> > > > > en
> > > > > > esta región).
> > > > > >
> > > > > > Tu crees que es razonable pedir la residencia en la
> región o
> > no?
> > > > (no me
> > > > > > queda claro si lo mencionas también por estar en contra
> del
> > > mismo)
> > > > > >
> > > > > > Saludos,
> > > > > > Jordi
> > > > > > @jordipalet
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > El 11/3/20 18:29, "Politicas en nombre de Ricardo
> Patara" <
> > > > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> patara at registro.br>
> > > > escribió:
> > > > > >
> > > > > > Sigo en *contra* por los motivos ya presentados
> > > anteriormente.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Y me llamo la atención algo que no estaba en la
> versión
> > > > anterior y no
> > > > > > pienso que
> > > > > > sea un cambio "pequeño" y por eso menciono acá para
> que
> > todos
> > > > estén
> > > > > al
> > > > > > tanto:
> > > > > >
> > > > > > "- Podrán ser candidatos aquellos que residan en la
> región
> > > más
> > > > del
> > > > > 50%
> > > > > > del año"
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Ricardo Patara
> > > > > >
> > > > > > On 11/03/2020 11:30, info-politicas at lacnic.net
> wrote:
> > > > > > > [Português abaixo]
> > > > > > > [English below]
> > > > > > >
> > > > > > > Estimados suscriptores de la lista de políticas de
> > LACNIC,
> > > > > > >
> > > > > > > La propuesta LAC-2019-7 ha pasado de la versión 3
> a la
> > > > versión 4
> > > > > > >
> > > > > > > Título: Procedimiento Electoral (Moderadores PDP)
> > > > > > >
> > > > > > > Resumen: Esta propuesta establece cambios en el
> PDP al
> > > > > procedimiento
> > > > > > para la elección de los moderadores.
> > > > > > >
> > > > > > > Para ver el detalle ingrese en:
> > > > > > >
> > > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
> > > > > > >
> > > > > > > Los cambios respecto a la versión anterior se
> pueden
> > > > visualizar
> > > > > aquí:
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=SP
> > > > > > >
> > > > > > > Los comentarios y los puntos de vista aportados
> por la
> > > > comunidad
> > > > > son
> > > > > > vitales para el correcto desarrollo del proceso de la
> > propuestas
> > > > > > > - ¿Apoya usted o se opone a esta nueva versión de
> la
> > > > propuesta?
> > > > > > > - ¿Ve alguna desventaja en esta nueva versión de la
> > > > propuesta?
> > > > > > > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta nueva
> versión de la
> > > > propuesta
> > > > > > para que sea más eficaz?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Por más información contacte a
> info-politicas at lacnic.net
> > > > > > > Saludos cordiales,
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ______________________________________________________________________________________________________
> > > > > > > Prezados assinantes da lista de políticas de
> LACNIC,
> > > > > > >
> > > > > > > A proposta LAC-2019-7 tem passado da versão 3 para
> a
> > > versão 4
> > > > > > >
> > > > > > > Título: Processo eleitoral (Moderadores PDP)
> > > > > > >
> > > > > > > Resumo: Esta propuesta establece cambios en el PDP
> al
> > > > procedimiento
> > > > > > para la elección de los moderadores.
> > > > > > >
> > > > > > > Para ver o detalhe acesse:
> > > > > > >
> > > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
> > > > > > >
> > > > > > > As alterações da versão anterior podem ser vistas
> aqui:
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=PT
> > > > > > >
> > > > > > > Os comentários e os pontos de vista aportados
> pela
> > > > comunidade são
> > > > > > > vitais para o bom desenvolvimento do processo das
> > propostas
> > > > > > > - Você está a favor ou em contra desta nova versão
> > > > > > > da proposta?- Vê alguma desvantagem nesta nova
> versão
> > > > > > > da proposta?
> > > > > > >
> > > > > > > - Que mudanças poderiam ser feitas à esta nova
> versão
> > > > > > > da proposta para que seja mais eficaz?
> > > > > > >
> > > > > > > Por mais informações entre em contato conosco
> através do
> > > > e-mail:
> > > > > > > info-politicas at lacnic.net.
> > > > > > >
> > > > > > > Atenciosamente,
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ______________________________________________________________________________________________________
> > > > > > >
> > > > > > > Dear LACNIC Policy List subscribers,
> > > > > > >
> > > > > > > Proposal LAC-2019-7 has been updated from version
> 3 to
> > > > version 4
> > > > > > >
> > > > > > > Title: PDP Chair Election Procedure
> > > > > > >
> > > > > > > Summary: Esta propuesta establece cambios en el
> PDP al
> > > > > procedimiento
> > > > > > para la elección de los moderadores.
> > > > > > >
> > > > > > > To see the details, please click on:
> > > > > > >
> > > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
> > > > > > >
> > > > > > > The changes from the previous version can be seen
> here:
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=EN
> > > > > > >
> > > > > > > The community's comments and opinions are
> essential to
> > the
> > > > proper
> > > > > > functioning of the policy development process.
> > > > > > > - Do you support this new version of the proposal
> or are
> > > you
> > > > > against
> > > > > > it?
> > > > > > > - Do you think this new version of the proposal
> has any
> > > > drawbacks?
> > > > > > > - What changes could be made to this new version
> of the
> > > > proposal to
> > > > > > make it more effective?
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> > > > info-politicas at lacnic.net
> > > > > > > Kind regards,
> > > > > > > --
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> > > > privileged or
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> > > authorized
> > > > > > disclosure, copying, distribution or use of the contents
> of
> > this
> > > > > > information, even if partially, including attached
> files, is
> > > > strictly
> > > > > > prohibited and will be considered a criminal offense. If
> you
> > are
> > > > not the
> > > > > > intended recipient be aware that any disclosure, copying,
> > > > distribution or
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> > > > including
> > > > > > attached files, is strictly prohibited, will be
> considered a
> > > > criminal
> > > > > > offense, so you must reply to the original sender to
> inform
> > about
> > > > this
> > > > > > communication and delete it.
> > > > > >
> > > > > >
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> > > > > > Politicas mailing list
> > > > > > Politicas at lacnic.net
> > > > > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
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> > > > prohibited and will be considered a criminal offense. If you are
> not
> > the
> > > > intended recipient be aware that any disclosure, copying,
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> > > > use of the contents of this information, even if partially,
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