[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2019-7

Arturo Servin arturo.servin at gmail.com
Fri Mar 13 11:00:00 GMT+3 2020


" Su periodo de servicio tendrá una vigencia de 2 años de forma intercalada
cada año, y con posibilidad de reelección por una sola vez. Tras una pausa
mínima de un año, podrían presentarse a las siguientes elecciones."

Este no le veo problema. Pero tampoco creo que sea necesario hacer el
cambio y no creo que cambie mucho el abuso si existiera. Lo unico que
necesita el atacante es ser paciente y estar consiente de las fechas de
apertura de candidatos para suscribirse 6 meses antes.

Como lo dije en mi otros correos. No creo que exista un mayor problema y
algunas de las modificaciones que se proponen no resuelven el problema. Al
contrario, creo que lo complican.

Saludos,
as


On Fri, Mar 13, 2020 at 12:20 AM Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
wrote:

> Exactamente y el hecho de que uno no esté de acuerdo con la explicación del
> problema y no lo acepta no impide que lo problema siga existindo.
>
> Yo mismo mencioné que esta propuesta corrige un problema muy serio en el
> proceso electoral con un tiempo mínimo de 6 meses para votar y ser
> candidato.
>
> Fernando
>
> On Thu, 12 Mar 2020, 20:24 JORDI PALET MARTINEZ via Politicas, <
> politicas at lacnic.net> wrote:
>
> > Hola Arturo,
> >
> > El problema esta perfectamente definido. Se han producido manipulaciones
> o
> > intentos de los procesos electorales.
> >
> > Se ha intentado acotar de la mejor forma posible, y ello incluye debatir
> > las ideas de todos, y en este contexto ninguna idea puede ser
> > descalificada, porque se descalifica a los que la proponen y a los que la
> > apoyan.
> >
> > Saludos,
> > Jordi
> > @jordipalet
> >
> >
> >
> > El 13/3/20 0:18, "Politicas en nombre de Arturo Servin" <
> > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de arturo.servin at gmail.com>
> > escribió:
> >
> >     Si no tenemos un problema claro y definido es dificil que podamos
> > mejorar
> >     algo.
> >
> >     Si queremos mejorar algo primero tenemos que tener claro que queremos
> >     mejorar, porque lo queremos mejorar y luego encontramos el como
> > mejorarlo.
> >
> >     Si en esta propuesta no se puede presentar una respuesta clara a que
> >     problema queremos resolver con los cambios que se proponen a mi deja
> un
> >     alto nivel de desconfianza que la propuesta sea el caminio adecuado
> > para
> >     mejorar algo y poco motivación para apoyarla.
> >
> >     Saludos
> >     as
> >
> >
> >
> >     On Thu, Mar 12, 2020 at 11:01 PM Fernando Frediani <
> > fhfrediani at gmail.com>
> >     wrote:
> >
> >     > No siempre tenemos un problema claro y definido para resolver, pero
> > siempre
> >     > que existe la posibilidad de mejorar, lo hacemos.
> >     > Si está claro que hay una mejora y hay consenso, no hay razón para
> > que no
> >     > sea mejor y hacer algo más claro para se entender. Posiblemente por
> > esta
> >     > razón, el PDP *no obliga* a la declaración específica de un
> problema.
> >     >
> >     > Si crees que no hay ninguno, es tu opinión y es válida. Pero no
> > invalida la
> >     > intención de mejorar continuamente el proceso.
> >     >
> >     > Saludos
> >     > Fernando Frediani
> >     >
> >     >
> >     > On Thu, 12 Mar 2020, 19:25 Arturo Servin, <arturo.servin at gmail.com
> >
> > wrote:
> >     >
> >     > > Nico, Jordi
> >     > >
> >     > > Lenguaje es fuerte si, pero va la propuesta, no a la persona.
> >     > >
> >     > > Creo que es no solo no es buena, si no además dañina. Y hay que
> ser
> >     > honesto
> >     > > con los calificativos aunque parezcan no constructivos.
> >     > >
> >     > > También me pregunto de nuevo, que problema queremos resolver. Hay
> >     > alguno? A
> >     > > mi parecer no.
> >     > >
> >     > > De nuevo estamos discutiendo soluciones a problemas que no
> existen.
> >     > >
> >     > > Saludos,
> >     > > as
> >     > >
> >     > >
> >     > >
> >     > > On Thu, Mar 12, 2020 at 10:09 PM JORDI PALET MARTINEZ via
> > Politicas <
> >     > > politicas at lacnic.net> wrote:
> >     > >
> >     > > > Hola Arturo,
> >     > > >
> >     > > > Primero he de decir que este aspecto no fue idea mía, da igual
> > quien
> >     > fue,
> >     > > > aunque creo que es fácil verlo, y también ver que eso tuvo
> apoyo
> > de
> >     > otros
> >     > > > miembros de la comunidad.
> >     > > >
> >     > > > No quiero con ello, ni mucho menos, esconder la cabeza, porque
> > como
> >     > > autor,
> >     > > > he sido yo el que he decidido incluirlo, aunque como autor lo
> > incluí
> >     > > > *precisamente porque tengo que escuchar a la comunidad*.
> >     > > >
> >     > > > A veces no nos damos cuenta que los autores, una vez que una
> > propuesta
> >     > > > entra en discusión, somos mas bien editores. En el IETF eso
> esta
> > muy
> >     > > claro
> >     > > > y todos lo saben, aquí aun no. Obviamente que el autor intenta
> > dirigir
> >     > la
> >     > > > propuesta hacia lo que él cree que es correcto, pero si no lo
> > hace
> >     > bien,
> >     > > > obviamente no se alcanzara el consenso.
> >     > > >
> >     > > > Lo que en absoluto me parece razonable es utilizar
> > descalificativos. Se
> >     > > > los puedo tolerar a quienes no tienen el castellano como lengua
> >     > nativa, y
> >     > > > solo hasta cierto punto, pero creo que no deben ser tolerados
> > caso de
> >     > que
> >     > > > el castellano si que sea la lengua nativa.
> >     > > >
> >     > > > Yo entiendo tu postura, y la verdad, me hace dudar. Pero sigo
> > pensando
> >     > > que
> >     > > > no sería razonable que *yo mismo*, por ejemplo, fuera
> candidato a
> >     > > moderador.
> >     > > >
> >     > > > Quizas el matiz esta en que el candidato "sea ciudadano de la
> > región o
> >     > > > residente en la misma al menos el 50% del año".
> >     > > >
> >     > > > Eso me excluye a mi, pero te incluye a ti.
> >     > > >
> >     > > > Estoy pensando en voz alta, con total transparencia.
> >     > > >
> >     > > > Seguiré escuchando a la lista y vemos como avanzamos a una
> nueva
> >     > versión.
> >     > > >
> >     > > > Fijate que no defiendo "mi posición personal", sino lo que creo
> > que es
> >     > > > mejor para la región.
> >     > > >
> >     > > > Gracias a todos por participar!
> >     > > >
> >     > > > Saludos,
> >     > > > Jordi
> >     > > >
> >     > > >
> >     > > >
> >     > > > El 12/3/20 20:49, "Politicas en nombre de Arturo Servin" <
> >     > > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> > arturo.servin at gmail.com>
> >     > > > escribió:
> >     > > >
> >     > > >     El requerimiento de vivir 50% en la region por decir lo
> > menos es
> >     > > > draconiano
> >     > > >     y retrogrado.
> >     > > >
> >     > > >     El pensar que una persona no pueda tener intereses
> legitimos
> > de
> >     > > > mejorar la
> >     > > >     region por no vivir en un pais de la region es ideologia
> del
> > siglo
> >     > > > pasado.
> >     > > >
> >     > > >     Por ser una persona que no vive en la region (pero
> > tecnicamente
> >     > > pudiera
> >     > > >     reclamar residencia por mi nacionalidad) y que tiene un
> alto
> >     > interes
> >     > > > que en
> >     > > >     el Internet abierto en la region me siento ampliamente
> > ofendido por
> >     > > > esta
> >     > > >     restriccion.
> >     > > >
> >     > > >     Y para que no quede duda, en contra de la politica.
> >     > > >
> >     > > >     Saludos
> >     > > >     as
> >     > > >
> >     > > >
> >     > > >     On Thu, Mar 12, 2020 at 6:32 PM Max Larson Henry <
> >     > > >     maxlarson.henry at transversal.ht> wrote:
> >     > > >
> >     > > >     > Jordi/ Fernando,
> >     > > >     >
> >     > > >     > Thanks for the clarification.
> >     > > >     >
> >     > > >     > While I understand the context of the proposal, I would
> be
> >     > cautious
> >     > > > not to
> >     > > >     > put too much restrictions that would prevent nomination
> of
> > good
> >     > > > candidates.
> >     > > >     >
> >     > > >     > In the last ten years, at least on two occasions, only
> the
> >     > seating
> >     > > > co-chair
> >     > > >     > was nominated as candidate for his/her own re-election.
> > There was
> >     > > > just no
> >     > > >     > other candidates.
> >     > > >     >
> >     > > >     > So for now, my position is abstention.
> >     > > >     >
> >     > > >     > -M
> >     > > >     >
> >     > > >     >
> >     > > >     >
> >     > > >     > On Thu, Mar 12, 2020 at 12:36 PM JORDI PALET MARTINEZ via
> >     > > Politicas <
> >     > > >     > politicas at lacnic.net> wrote:
> >     > > >     >
> >     > > >     > > Hi Max,
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > No, with the spanish text, it is only at the time they
> > present
> >     > > > their
> >     > > >     > > candidature. Is not asking afterwards, because it can
> > change,
> >     > we
> >     > > > all
> >     > > >     > know!
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > I’ve explained that in another email.
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > I think just a signed declaration of the candidate is
> >     > sufficient
> >     > > > for
> >     > > >     > this.
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > In the declaration the candidate agree, for example:
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > - To pay all the traveling expenses in case he is
> > elected and
> >     > it
> >     > > is
> >     > > >     > > discovered that he did a false declaration
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > - and that the community is informed about that false
> >     > declaration
> >     > > > because
> >     > > >     > > he/she will be fired from the position when discovered
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > I don’t think anyone will do that, and if he/she does,
> > will
> >     > have
> >     > > > reasons
> >     > > >     > > to provide false information and lose his face in front
> > of the
> >     > > > world.
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > I’ve seen this kind of documents in other places as
> well.
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > Simple and cost 0 to LACNIC.
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > El 12/3/20 17:26, "Max Larson Henry" <
> >     > > > maxlarson.henry at transversal.ht>
> >     > > >     > > escribió:
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > Hi Jordi,
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > o Podrán ser candidatos aquellos que residan en la
> > región más
> >     > del
> >     > > > 50% del
> >     > > >     > > año y sean contactos de membresía de una organización
> > miembro
> >     > de
> >     > > > LACNIC o
> >     > > >     > > nominados por uno de dichos contactos.
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > - From an operational perspective, this will put a lot
> of
> >     > burden
> >     > > on
> >     > > >     > LACNIC
> >     > > >     > > to constantly verify it. I don't see how LACNIC can
> help
> >     > enforce
> >     > > > that
> >     > > >     > > without acting like Police.
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > - Also what happen, if after the election, a co-chair
> > decides
> >     > to
> >     > > > leave
> >     > > >     > > outside of the region for an extended period of time
> for
> >     > > > professional/
> >     > > >     > > academic reasons ?
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > -M
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > On Wed, Mar 11, 2020 at 1:50 PM JORDI PALET MARTINEZ
> via
> >     > > Politicas
> >     > > > <
> >     > > >     > > politicas at lacnic.net> wrote:
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > Hola Ricardo,
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > Creo que mis respuestas anteriores han dejado claro que
> > la
> >     > forma
> >     > > > verbal
> >     > > >     > > condicional permite al directorio o junta electoral
> > decidir. No
> >     > > > tener eso
> >     > > >     > > en el PDP, no da la opción.
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > Respecto del cambio del 50% en la región, si es algo
> > nuevo. Fue
> >     > > > uno de
> >     > > >     > los
> >     > > >     > > comentarios que recibí, y me parece correcto, y por
> ello
> > lo
> >     > > > incorporé. En
> >     > > >     > > ningún caso he dicho que fuera un cambio pequeño.
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > De hecho, creo que, en la mayoría, sino todos, los
> RIRs,
> > se
> >     > > indica
> >     > > > que
> >     > > >     > > vivan en la región. Ni siquiera se da la opción que sea
> > durante
> >     > > un
> >     > > >     > tiempo.
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > Yo no creo que fuera lógico que, yo mismo, por ejemplo,
> > pudiera
> >     > > > optar a
> >     > > >     > > ser moderador de LACNIC (a pesar de que quizás paso mas
> > del 50%
> >     > > > del año
> >     > > >     > en
> >     > > >     > > esta región).
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > Tu crees que es razonable pedir la residencia en la
> > región o
> >     > no?
> >     > > > (no me
> >     > > >     > > queda claro si lo mencionas también por estar en contra
> > del
> >     > > mismo)
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > Saludos,
> >     > > >     > > Jordi
> >     > > >     > > @jordipalet
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > > El 11/3/20 18:29, "Politicas en nombre de Ricardo
> > Patara" <
> >     > > >     > > politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> > patara at registro.br>
> >     > > > escribió:
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >     Sigo en *contra* por los motivos ya presentados
> >     > > anteriormente.
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >     Y me llamo la atención algo que no estaba en la
> > versión
> >     > > > anterior y no
> >     > > >     > > pienso que
> >     > > >     > >     sea un cambio "pequeño" y por eso menciono acá para
> > que
> >     > todos
> >     > > > estén
> >     > > >     > al
> >     > > >     > > tanto:
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >     "- Podrán ser candidatos aquellos que residan en la
> > región
> >     > > más
> >     > > > del
> >     > > >     > 50%
> >     > > >     > > del año"
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >     Ricardo Patara
> >     > > >     > >
> >     > > >     > >     On 11/03/2020 11:30, info-politicas at lacnic.net
> > wrote:
> >     > > >     > >     > [Português abaixo]
> >     > > >     > >     > [English below]
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >     > Estimados suscriptores de la lista de políticas
> de
> >     > LACNIC,
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >     > La propuesta LAC-2019-7 ha pasado de la versión 3
> > a la
> >     > > > versión 4
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >     > Título: Procedimiento Electoral (Moderadores PDP)
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >     > Resumen: Esta propuesta establece cambios en el
> > PDP al
> >     > > >     > procedimiento
> >     > > >     > > para la elección de los moderadores.
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >     > Para ver el detalle ingrese en:
> >     > > >     > >     >
> >     > > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >     > Los cambios respecto a la versión anterior se
> > pueden
> >     > > > visualizar
> >     > > >     > aquí:
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >
> >     > > >     >
> >     > > >
> >     > >
> >     >
> >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=SP
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >     > Los comentarios y los puntos de vista aportados
> > por la
> >     > > > comunidad
> >     > > >     > son
> >     > > >     > > vitales para el correcto desarrollo del proceso de la
> >     > propuestas
> >     > > >     > >     > - ¿Apoya usted o se opone a esta nueva versión de
> > la
> >     > > > propuesta?
> >     > > >     > >     > - ¿Ve alguna desventaja en esta nueva versión de
> la
> >     > > > propuesta?
> >     > > >     > >     > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta nueva
> > versión de la
> >     > > > propuesta
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> >     > > >     > >     > Prezados assinantes da lista de políticas de
> > LACNIC,
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> >     > > >     > >     > A proposta LAC-2019-7 tem passado da versão 3
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> >     > > >     > >     > Título: Processo eleitoral (Moderadores PDP)
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >     > Resumo: Esta propuesta establece cambios en el
> PDP
> > al
> >     > > > procedimiento
> >     > > >     > > para la elección de los moderadores.
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >     > Para ver o detalhe acesse:
> >     > > >     > >     >
> >     > > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
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> >     > > >     > >     > As alterações da versão anterior podem ser vistas
> > aqui:
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> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=PT
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> >     > > >     > >     > Dear LACNIC Policy List subscribers,
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> >     > > >     > >     > Proposal LAC-2019-7 has been updated from version
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> >     > > >     > >     > Title: PDP Chair Election Procedure
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >     > Summary: Esta propuesta establece cambios en el
> > PDP al
> >     > > >     > procedimiento
> >     > > >     > > para la elección de los moderadores.
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >     > To see the details, please click on:
> >     > > >     > >     >
> >     > > https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2019-7
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >     > The changes from the previous version can be seen
> > here:
> >     > > >     > >     >
> >     > > >     > >
> >     > > >     >
> >     > > >
> >     > >
> >     >
> >
> https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2019-7&v=4&v2=3&language=EN
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