[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2020-5 / Nova proposta LAC-2020-5 / New proposal LAC-2020-5

[JORDI PALET MARTINEZ]

Hola Raúl, todos,

Creo que para confirmar lo que se esta comentando o así lo interpreto yo (leyendo varios correos, no solo el tuyo, por contestar al mas reciente y no multiplicar mis respuestas), que hay demasiadas propuestas "no razonables", deberíamos enumerarlas y ver si han llegado o no a consenso, porque si han llegado a consenso, no deben ser tan irrazonables.

En mi propio caso, yo prefiero presentar menos propuestas y mas completas. Sin embargo, se me ha pedido en numerosas ocasiones que las "parta" en pedacitos, porque es mas sencillo. Así que es algo inconsistente decir "hay muchas propuestas", si se ha hecho para facilitar el debate de puntos que pueden ser "separables" (lo que habitualmente llamamos romper un problema en sub-problemas).

El problema que se está planteando aquí, bajo mi punto de vista, y apoyándome en lo que Arturo ha comentado varias veces, es que "no hay un problema", y eso se demuestra con hechos reales.

Hemos tenido propuestas, como son las Inter-RIR que, durante años, se han ido abandonando, y de repente, han tenido cabida, es mas, han salido en la primera versión de un nuevo autor que nunca antes las había presentado. En muchas ocasiones

Si tenemos que alcanzar consenso sobre si algo debe ser discutido, me queda clarísimos que la pérdida de tiempo es mucho mayor, con la baja participación existente, lo único que logramos es que perdamos mas el tiempo y disminuya la participación.

Además, *sabemos* que la participación en esta comunidad en la lista es mínima, y que muchas propuestas que podrían tener "silencio" a la hora de apoyarlas o no, en el evento, tienen muchos mas comentarios y apoyos. Donde decidimos entonces, en la lista o en los eventos. O si en la lista no se decide, puede la "propuesta rechazada" "apelar" en el evento? No pretendo discutir esto ahora mismo, sino hacer ver, que esto no es tan fácil y que incluso si no hay participación "para adoptar una propuesta", podría considerarse una ruptura del "bottom-up approach", por no decir una completa censura.

Por último, creo que es importante, para los que no conozcan los otros PDPs, reseñar que seríamos la oveja negra, porque ninguno tiene un mecanismo de adopción tal y como se esta proponiendo.

Saludos,
Jordi
@jordipalet
 
 

El 21/9/20 15:56, "Politicas en nombre de Raúl Echeberría" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de raul at echeberria.org> escribió:


    Augusto, 

    Creo que el punto de preocupación que traes a la lista es muy bueno. 

    Como una persona relacionada a LACNIC desde su concepción, creo que el PDP es algo muy valioso. Es una herramienta única que no vemos en otros modelos de gobernanza y es algo a cuidar. 
    A veces me preocupa que LACNIC se vaya convirtiendo en un gran manejador de procesos en vez de concentrarse en su misión principal. Los procesos son herramientas y no fines en si mismos. 

    Ultimamente hemos visto muchas propuestas de políticas que se concentran excesivamente en los procesos. Los procesos nunca son ni serán perfectos, pero con sus imperfecciones deben responder a las necesidades del momento y cuando aparecen nuevos desafíos deben ser ajustados. 

    Tratar de anticipar todos los posibles problemas con una casuística casi infinita es un ejercicio fútil porque como dije antes, no existe la perfección de los procesos. Lo importante es si cumplen con su objetivo en un momento dado. 

    En la mayoría (que quede bien claro, digo mayoría, no todos) de los casos que menciono, la comunidad ha expresado su falta de apoyo por considerar que las propuestas no eran necesarias, pero estas propuestas entran en ciclos de metamorfosis infinitas que hacen que sigan en el aire flotando sin falta de apoyo pero ocupando espacio en el PDP. 

    No se debe tocar por supuesto la libertad de proponer cualquier propuesta, por razonable o no que parezca, ni la libertad de discutirlas, pero en algún momento (ya sea antes, durante o después) debería haber mecanismos que permitan evaluar si es de interés o no del colectivo seguir con esa discusión. 

    Estoy de acuerdo con el problema que esta propuesta intenta solucionar. La solución puede ser esta misma propuesta, alguna variación de la misma o alguna nueva idea creativa. Pero si no solucionamos este problema la comunidad enfrentará el peor problema que es la pérdida de relevancia del PDP, que es central al modelo de gobernanza de LACNIC, para su comunidad. 

    Saludos Augusto, 

    Raúl 



    > El 20 set. 2020, a las 20:12, Augusto M <matuz9 at gmail.com> escribió:
    > 
    > No me queda muy claro como esto "liberaría a la comunidad", ya que igual
    > tendría que discutir qué propuestas pasan a la etapa de discusión ¿No?
    > 
    > Si el objetivo es filtrar para que no lleguen propuestas a la lista que
    > tienen poca o nula participación por parte de la comunidad, tal vez podría
    > exigirse que para que pase a discusión, una propuesta deba lograr un cierto
    > número de "adhesiones". Entonces ya al menos se tendría la certeza de que
    > hay 3, 5 o X personas dispuestas a trabajar sobre la propuesta en la lista.
    > 
    > Saludos,
    > Augusto
    > 
    > On Fri, Sep 18, 2020 at 1:25 PM <info-politicas at lacnic.net> wrote:
    > 
    >> [Português abaixo]
    >> [English below]
    >> 
    >> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
    >> 
    >> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id LAC-2020-5.
    >> 
    >> Título: Adopción de Propuesta de Políticas para Discusión en Foro Público,
    >> Lista de discusión y llamado a consenso como documentos de trabajo.
    >> 
    >> Resumen: Se propone un proceso donde para que una propuesta política sea
    >> formalmente discutida en la lista, presentada en el Foro Público y
    >> posteriormente llamada a consenso primero debe ser aceptada para discusión
    >> por la comunidad.
    >> 
    >> Para ver el detalle ingrese en:
    >> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-5/language/sp
    >> 
    >> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son
    >> vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
    >> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
    >> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está experimentando?-
    >> ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
    >> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más eficaz?
    >> 
    >> Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
    >> Saludos cordiales,
    >> 
    >> 
    >> ______________________________________________________________________________________________________
    >> 
    >> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
    >> 
    >> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id LAC-2020-5.
    >> 
    >> Título: Adopción de Propuesta de Políticas para Discusión en Foro Público,
    >> Lista de discusión y llamado a consenso como documentos de trabajo.
    >> 
    >> Resumo: Se propone un proceso donde para que una propuesta política sea
    >> formalmente discutida en la lista, presentada en el Foro Público y
    >> posteriormente llamada a consenso primero debe ser aceptada para discusión
    >> por la comunidad.
    >> 
    >> Para ver o detalhe acesse:
    >> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-5/language/pt
    >> 
    >> Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são vitais
    >> para o bom desenvolvimento do processo das propostas
    >> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
    >> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está experimentando?-
    >> ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
    >> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais eficaz?
    >> 
    >> Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte e-mail:
    >> info-politicas at lacnic.net
    >> Atenciosamente,
    >> 
    >> ______________________________________________________________________________________________________
    >> 
    >> Dear LACNIC Policy List subscribers,
    >> 
    >> A new Policy Proposal has been received and assigned the following ID:
    >> LAC-2020-5.
    >> 
    >> Title: Adopción de Propuesta de Políticas para Discusión en Foro Público,
    >> Lista de discusión y llamado a consenso como documentos de trabajo.
    >> 
    >> Summary: Se propone un proceso donde para que una propuesta política sea
    >> formalmente discutida en la lista, presentada en el Foro Público y
    >> posteriormente llamada a consenso primero debe ser aceptada para discusión
    >> por la comunidad.
    >> 
    >> To read the proposal, please go to
    >> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-5/language/en
    >> 
    >> The community's comments and opinions are essential to the proper
    >> functioning of the policy development process.
    >> - Do you support this policy or are you against it?
    >> - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you think
    >> this proposal has any drawbacks?
    >> - What changes could be made to this proposal to make it more effective?
    >> 
    >> For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
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