[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2020-5 / Nova proposta LAC-2020-5 / New proposal LAC-2020-5

laura kaplan lkaplan at lacnic.net
Mon Sep 21 17:54:27 -03 2020 

Edwin

El 21/9/20 a las 17:05, Edwin Salazar via Politicas escribió:
> Estimado Raul,
>
>> On Sep 21, 2020, at 1:48 PM, Raúl Echeberría <raul at echeberria.org> wrote:
>>
>>
>>
>> Estimado Edwin,
>>
>> No se si hay algun estudio que permita sacar conclusiones acerca de porque la gente participa o no en la lista.
>> Como no lo conozco, lo único que puedo hacer es especular.
> Creo que para esto ninguno tenemos respuesta y quizá seria bueno hacer una encuesta para saber porque no se ven motivados a participar y partiendo de esto se obtenga una mejor propuesta.
Al respecto, queremos comentarles que en 2018 el Directorio solicitó al 
staff un diagnóstico de la baja participación de la comunidad en el PDP 
de LACNIC.
https://www.lacnic.net/innovaportal/file/2758/1/20180430-acta-directorio-lacnic.pdf 
(pag.7, reporte inicial de Desarrollo y Cooperación)
Dicho diagnóstico lo llevamos a cabo con Carolina Aguerre y presentamos 
los resultados al Directorio. Al respecto generamos una serie de 
iniciativas al alcance del staff (pues gran parte del PDP depende de la 
comunidad). Dada la sensibilidad de algunos comentarios recogidos y que 
dicha recolección se hizo con la promesa de confidencialidad, el 
Directorio decidió no publicar el estudio. Pueden incluso apreciar que 
el acta en cuestión contiene algunos de esos elementos sensitivos 
enmascarados:
https://www.lacnic.net/innovaportal/file/2758/1/lacnic-acta-directorio-20180924.pdf 
(punto 3.3)
Sin embargo, ahora que mencionan este punto quizá sea importante 
publicar algunos capítulos del estudio (sin los elementos sensibles), 
pues contiene información relevante que la comunidad puede aprovechar en 
esta discusión.
Vamos a evaluar esa posibilidad y les informaremos al respecto.
>
>> Lo que para ti podría ser un desincentivo para participar, para mi es exactamente lo opuesto. Creo que si las discusiones se centraran en temas de relevancia para la comunidad y no de relevancia para el autor (lo que dice Arturo en su justificación) habría más gente motivada a participar.
> Totalmente de acuerdo lo que a alguien le incentiva quizá a otra persona le desincentiva, pero si vamos hacer una cambio no lo hagamos solo por probar si algo funciona o no, vayamos mas allá, hagamos el cambio con conocimiento de causa partiendo del porque la comunidad no se ve interesada en estos temas, la encuesta podria ser un punto de partida.
>
>> La discusión de temas procedurales irrelevantes (opinión que corre por mi cuenta por supuesto)  en relación a la misión de LACNIC y su comunidad es Si, un desincentivo para la participación de la gente, que en su mayoría están trabajando muchas horas por día para cumplir con sus responsabilidades cotidianas y no colocan dentro de sus prioridades la atención a una lista que genera decenas de mails sobre temas que le interesan a unos pocos.
>>
>> Es mera especulación, tu especulas en un sentido y mi percepción es la opuesta. No perdemos nada con probar. El status quo ya lo conocemos, probemos algo diferente.
>>
>> La propuesta de Arturo va en ese sentido.
>>
>>
>> Problema a resolver:
>> Este foro y el propio PDP están saturados por la discusión de temas convierten los procesos en un fin en si mismo y corre el riesgo de perder relevancia para su comunidad.
>>
>> Solución:
>> Implementar cambios para que el PDP y el foro prioricen los temas relacionados con su misión principal (el desarrollo de POLITICAS DE MANEJO DE RECURSOS DE NUMERACIÓN DE INTERNET  para la región de LACNIC) y que permitan abandonar propuestas y/o discusiones que no cuentan con el interés de la comunidad.
>>
>> Medidas concretas:
>> La propuesta de Arturo es una opción. Si esa opción no es la mejor para algunos, hay que buscar otra, pero el problema hay que resolverlo.
>>
>>
>> Saludos,

Saludos!

Laura

>>
>>
>> Raúl
>>
>>
>>
>>> El 21 set. 2020, a las 15:28, Edwin Salazar via Politicas <politicas at lacnic.net> escribió:
>>>
>>> Estimados,
>>>
>>> En mi caso, no estoy de acuerdo con la propuesta, se evidencia que a pesar de existir apertura para la presentación no existe una cantidad exagerada como para que se necesite filtrar esto.
>>>
>>> Las propuestas generalmente vienen de los mismos autores, e incluso son contados con los dedos de las manos quienes presentan propuestas, si agregamos un nuevo filtro para esto consideró que no incentiva a nadie a participar y peor si antes no lo ha hecho. No se trata de ir haciendo más burocrático el trámite porque a pesar de la simplicidad que hoy existe la comunidad no participa como se espera.
>>>
>>> Quizá una posible opción de política sea limitar al número de propuestas por autor en el año, esto quizá obliga a hacer mejor forma las cosas (sin decir que lo que se ha hecho está mal) a quienes vienen trabajando y también deja un espacio para que puedan ser otras nuevas personas las que participen.
>>>
>>> Saludos,
>>> Edwin Salazar.
>>>
>>>> El 21 sep. 2020, a la(s) 11:47, Ricardo Patara <patara at registro.br> escribió:
>>>>
>>>> Hay cosas que tocan la administración de los recursos, y como dijó, Raul
>>>> estos son el "core business".
>>>>
>>>> Hay temas, que generan discusiones que parecen interminables que tocan a
>>>> otras cosas ajenas. Como comportamiento de la comunidad, detalles
>>>> "minimos" del PDP (algunos para solucionar la necesidad particular de un
>>>> o otro autor).
>>>>
>>>> A estos ultimos, desde mi humilde punto de vista, es que dicha propuesta
>>>> es importante.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Em 21/09/2020 12:51, Fernando Frediani escreveu:
>>>>> Este es un punto importante que se ha discutido aquí antes.
>>>>>
>>>>> No todo es un problema a resolver y algunas son mejoras que son
>>>>> plenamente aplicables. Querer tener un juicio binario previo en cuanto a
>>>>> si “es un problema o no” solo serviría para frenar propuestas de mejoras
>>>>> que llegaran a consenso y como ejemplo este AS0.
>>>>>
>>>>> Fernando
>>>>>
>>>>>> On 21/09/2020 12:42, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
>>>>>> Hola Ricardo,
>>>>>>
>>>>>> Esto ya lo henos discutido muchas veces. En ocasiones no son
>>>>>> problemas, son mejoras, son clarificaciones, algunas incluso las pide
>>>>>> el staff (aquí y en los otros RIRs).
>>>>>>
>>>>>> Ejemplo concreto, tu propuesta de AS0, no era ningún problema, es una
>>>>>> mejora! Que conste, que yo mismo he presentado esa propuesta en otros
>>>>>> RIRs, y obviamente estaba a favor de la misma.
>>>>>>
>>>>>> Al final, además, si algo es o no es un problema, depende de la lupa
>>>>>> con que se mire.
>>>>>>
>>>>>> La propuesta que estamos discutiendo, para mi, claramente no es un
>>>>>> problema, y por tanto, la censuraríamos en un par de minutos.
>>>>>>
>>>>>> Saludos,
>>>>>> Jordi
>>>>>> @jordipalet
>>>>>>
>>>>>> El 21/9/20 14:44, "Politicas en nombre de Ricardo Patara"
>>>>>> <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
>>>>>>
>>>>>>     Estoy de acuerdo, me parece una idea apropiada y necesaria.
>>>>>>
>>>>>>     Como dijeron Raul y el autor (Arturo), importante comenzar a
>>>>>> discutir
>>>>>>     ese tema y buscar un camino para solucionar algunos problemas.
>>>>>>
>>>>>>     Ya vimos por aquí una inundación de propuestas que al final no eran
>>>>>>     problemas que por es no necesitaban atención y tampoco nuestra
>>>>>> energía
>>>>>>     para discutirlas.
>>>>>>
>>>>>>     Saludos
>>>>>>
>>>>>>     Em 18/09/2020 13:25, info-politicas at lacnic.net escreveu:
>>>>>>> [Português abaixo]
>>>>>>> [English below]
>>>>>>>
>>>>>>> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
>>>>>>>
>>>>>>> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id
>>>>>> LAC-2020-5.
>>>>>>> Título: Adopción de Propuesta de Políticas para Discusión en
>>>>>> Foro Público, Lista de discusión y llamado a consenso como documentos
>>>>>> de trabajo.
>>>>>>> Resumen: Se propone un proceso donde para que una propuesta
>>>>>> política sea formalmente discutida en la lista, presentada en el Foro
>>>>>> Público y posteriormente llamada a consenso primero debe ser aceptada
>>>>>> para discusión por la comunidad.
>>>>>>> Para ver el detalle ingrese en:
>>>>>>>
>>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-5/language/sp
>>>>>>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la
>>>>>> comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la
>>>>>> propuestas
>>>>>>> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>>>>>>> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está
>>>>>> experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>>>>>>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea
>>>>>> más eficaz?
>>>>>>> Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
>>>>>>> Saludos cordiales,
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> ______________________________________________________________________________________________________
>>>>>>
>>>>>>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>>>>>>>
>>>>>>> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id
>>>>>> LAC-2020-5.
>>>>>>> Título: Adopción de Propuesta de Políticas para Discusión en
>>>>>> Foro Público, Lista de discusión y llamado a consenso como documentos
>>>>>> de trabajo.
>>>>>>> Resumo: Se propone un proceso donde para que una propuesta
>>>>>> política sea formalmente discutida en la lista, presentada en el Foro
>>>>>> Público y posteriormente llamada a consenso primero debe ser aceptada
>>>>>> para discusión por la comunidad.
>>>>>>> Para ver o detalhe acesse:
>>>>>>>
>>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-5/language/pt
>>>>>>> Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade
>>>>>> são vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>>>>>>> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>>>>>>> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está
>>>>>> experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
>>>>>>> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja
>>>>>> mais eficaz?
>>>>>>> Por mais informações entre em contato conosco através do
>>>>>> seguinte e-mail: info-politicas at lacnic.net
>>>>>>> Atenciosamente,
>>>>>>>
>>>>>> ______________________________________________________________________________________________________
>>>>>>
>>>>>>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
>>>>>>>
>>>>>>> A new Policy Proposal has been received and assigned the
>>>>>> following ID: LAC-2020-5.
>>>>>>> Title: Adopción de Propuesta de Políticas para Discusión en
>>>>>> Foro Público, Lista de discusión y llamado a consenso como documentos
>>>>>> de trabajo.
>>>>>>> Summary: Se propone un proceso donde para que una propuesta
>>>>>> política sea formalmente discutida en la lista, presentada en el Foro
>>>>>> Público y posteriormente llamada a consenso primero debe ser aceptada
>>>>>> para discusión por la comunidad.
>>>>>>> To read the proposal, please go to
>>>>>>>
>>>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-5/language/en
>>>>>>> The community's comments and opinions are essential to the
>>>>>> proper functioning of the policy development process.
>>>>>>> - Do you support this policy or are you against it?
>>>>>>> - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do
>>>>>> you think this proposal has any drawbacks?
>>>>>>> - What changes could be made to this proposal to make it more
>>>>>> effective?
>>>>>>> For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
>>>>>>> Kind regards,
>>>>>>> --
>>>>>>> LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América
>>>>>> Latina y Caribe
>>>>>>> Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
>>>>>>>
>>>>>>> Montevideo-Uruguay
>>>>>>>
>>>>>>> Teléfono: +598 2604 22 22
>>>>>>> www.lacnic.net
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Politicas mailing list
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