[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2020-7 / Nova proposta LAC-2020-7 / New proposal LAC-2020-7

[Alejandro Guzman]

Jordi

Respuestas entre líneas:

El lun., 21 sept. 2020 a las 15:40, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas (<
politicas at lacnic.net>) escribió:

> Hola a todos,
>
> Aunque no se puede leer bien esta propuesta, porque el texto esta
> descolocado y hace alusión a gráficos que no están, etc., no estoy de
> acuerdo con ella.
>
> Para empezar, ralentiza y complica tremendamente el proceso del PDP, en
> lugar de mejorarlo.
>

Incorrecto. De hecho enfoca los recursos finitos que hay en la comunidad a
propuestas relevantes. En todo proceso donde los recursos son finitos, la
priorización es sumamente importante.


>
> Se piden cosas, que ya figuran en las propuestas (el problema, y ya hemos
> visto que no siempre hay un problema, o lo que para algunos es un problema
> para otros no lo es). El problema se describe de forma resumida, entre
> otras cosas porque el staff nos limita en el formulario el espacio del que
> disponemos y nos pide concisión. Luego no se puede pedir que, si una parte
> del texto no se corresponde con el problema, debe ser eliminado, porque
> entonces tenemos que hacer 10 propuestas para algo que se puede resolver
> con una sola.
>

Incorrecta tu apreciación: Esta política habla tanto de problemas como
posibilidades de mejora. En ninguna parte de esta política dice no puede
haber ningún texto que no se relacione con el problema pero si establece la
importancia de que la comunidad, los moderadores y LACNIC usen sus recursos
finitos en cosas que realmente sean de valor e impacto.


>
> Facultar a los moderadores para decidir todos los aspectos que se
> proponen, rompe el bottom-up approach. Debe ser la comunidad la que haga el
> trabajo. Los moderadores solo deben moderar la discusión y al final decidir
> el consenso. De otro modo convertimos esto en posible censura de los
> moderadores, o en un sistema parlamentario, en el que la comunidad a
> delegado en los moderadores y que estos decidan en cada paso.
>

Te contradices en lo que mencionas: Esta política justo hace lo que tu
dices que debe hacer, los moderadores solo moderan valga la redundancia y
deciden si hay consenso sobre la importancia de continuar con la discusión.
La comunidad aún es quien dará el input de si piensa que deben dedicarle
todo el tiempo que implica el desarrollo completo de una política o no.


>
> En resumen, insisto en que hacer dos evaluaciones de consenso, no tiene
> ningún sentido, y en ningún caso va a mejorar la participación. Si la
> participación es baja en la lisa, el consenso sobre si llegaremos a
> consenso en una propuesta, valga la redundancia, es utópico.
>

El consenso es sobre dos cosas diferentes. Y efectivamente se espera que el
efecto sea mejorar la participación. Una proporción considerable de
personas consultadas mencionan como dos de sus principales razones para no
participar las siguientes:

1. Cantidad de políticas en discusión que hacen difícil el seguimiento
2. Políticas no relevantes para la persona o su organización.

Si las propuestas que realmente llegan a discusión a la lista por lo menos
se enfocan en resolver un problema o aprovechar una oportunidad de mejora
ya hacemos más fácil para la gente seguirlas y unirse a la discusión.

No son una doble evaluación del consenso, es consenso en dos cosas muy
diferentes.



> Finalmente, aunque repito lo que dije en la otra propuesta, seríamos el
> único RIR que necesita un paso previo para aceptar una propuesta. Me parece
> un ridículo sinsentido.
>

Eso no es cierto Jordi, por favor sólo trabajemos sobre hechos porque lo
demás es desinformación.

El proceso de desarrollo de políticas de ARIN exige que el problema sea
claramente definido. luego tiene que ir al Advisory Council y sólo si el
advisory council considera que el problema está bien planteado y que está
dentro del scope del PDP pasa a discusión, si no es rechazada.  Para los
que deseen leerlo directamente, cito los párrafos abajo y coloco el link
para consulta,

"During Policy Proposal evaluation, the Advisory Council does not evaluate
the merits of Policy Proposal other than to confirm that the Policy
Proposal is within scope of the Policy Development Process and contains a
clear statement of the problem and suggested changes to number resource
policy text. Upon submission to the AC, each Policy Proposal is evaluated
in a timely manner to determine if the Policy Proposal is within scope of
the Policy Development Process. Policy Proposals that are determined by the
AC to be out of scope (e.g. for not addressing a clearly defined existing
or expected problem, or that propose solutions involving other than number
resource policy in the region) are rejected at this point, and the AC
announces the rejection of a Policy Proposal along with an explanation of
its reasoning on the ARIN Public Policy Mailing List (PPML)."

The AC also evaluates whether the Policy Proposal contains a clear
statement of the existing problem with Internet number resource policy
including suggested changes to number resource policy text to address the
problem. Once this has been confirmed, the AC accepts it as a Draft Policy
for further development work with the community. The AC announces the
acceptance of a Policy Proposal as a Draft Policy on the PPML and
encourages community discussion of its merits and concerns."

https://www.arin.net/participate/policy/pdp/


Como punto adicional el PDP de ARIN además dice lo que no se resuelve con
políticas:

*3.1. Policies, not Processes, Fees, or Services*
Internet number resource policies developed through the PDP describe the
policies and guidelines to be followed in number resource management, not
the procedures that ARIN staff will use to implement the policies. ARIN
staff develops appropriate procedures to implement policies after they are
adopted.

Internet number resource policies are also distinctly separate from ARIN
general business practices. ARIN’s general business processes, fees, and
services are not within the purview of the Policy Development Process, and
while policies developed through the PDP may apply to ARIN’s service
offering, they cannot define or establish ARIN fees or service offerings.
All matters concerning fees and service offerings are part of the fiduciary
responsibility of the Board of Trustees. Note that the ARIN Consultation
and Suggestion Process (ARIN ACSP) may be used to propose changes in
non-policy areas.

Changes to policy that are purely editorial and non-substantial in nature
are outside the scope of the full Policy Development Process and may only
be made with 30 days public notice followed by the concurrence of both the
ARIN Advisory Council and ARIN Board of Trustees that the changes are
non-substantial in nature.


Saludos

Alejandro


>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 21/9/20 21:31, "politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> info-politicas at lacnic.net" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de
> info-politicas at lacnic.net> escribió:
>
>     [Português abaixo]
>     [English below]
>
>     Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
>
>     Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id
> LAC-2020-7.
>
>     Título: Modificación del PDP para mejorar la calidad de las propuestas
> y la participación en el proceso de desarrollo de políticas.
>
>     Resumen: Las propuestas deben incluir una descripción del problema a
> resolver o la oportunidad a aprovechar al momento de presentarlas. También
> debe mostrar que la política realmente resuelve el problema.
>
>     Para que la propuesta vaya al proceso completo de desarrollo, Debe
> haber consenso de la comunidad en 3 cosas. 1. El problema o la oportunidad
> existen realmente 2. La propuesta de política realmente tiene potencial de
> resolver el problema o aprovechar la oportunidad. 3. La propuesta merece el
> tiempo que la comunidad, LACNIC y los moderadores tendrían que invertir
> para el proceso completo.
>
>     Si no hay consenso en que se cumplen las tres condiciones, la política
> se abandona.
>
>     Para ver el detalle ingrese en:
>
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-7/language/sp
>
>     Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son
> vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>     - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>     - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está
> experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>     - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más
> eficaz?
>
>     Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
>     Saludos cordiales,
>
>
> ______________________________________________________________________________________________________
>
>     Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>
>     Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id
> LAC-2020-7.
>
>     Título: Modificación del PDP para mejorar la calidad de las propuestas
> y la participación en el proceso de desarrollo de políticas.
>
>     Resumo: Las propuestas deben incluir una descripción del problema a
> resolver o la oportunidad a aprovechar al momento de presentarlas. También
> debe mostrar que la política realmente resuelve el problema.
>
>     Para que la propuesta vaya al proceso completo de desarrollo, Debe
> haber consenso de la comunidad en 3 cosas. 1. El problema o la oportunidad
> existen realmente 2. La propuesta de política realmente tiene potencial de
> resolver el problema o aprovechar la oportunidad. 3. La propuesta merece el
> tiempo que la comunidad, LACNIC y los moderadores tendrían que invertir
> para el proceso completo.
>
>     Si no hay consenso en que se cumplen las tres condiciones, la política
> se abandona.
>
>     Para ver o detalhe acesse:
>
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-7/language/pt
>
>      Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são
> vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>     - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>     - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está
> experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
>     - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais
> eficaz?
>
>      Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte
> e-mail: info-politicas at lacnic.net
>     Atenciosamente,
>
> ______________________________________________________________________________________________________
>
>     Dear LACNIC Policy List subscribers,
>
>     A new Policy Proposal has been received and assigned the following ID:
> LAC-2020-7.
>
>     Title: Modificación del PDP para mejorar la calidad de las propuestas
> y la participación en el proceso de desarrollo de políticas.
>
>     Summary: Las propuestas deben incluir una descripción del problema a
> resolver o la oportunidad a aprovechar al momento de presentarlas. También
> debe mostrar que la política realmente resuelve el problema.
>
>     Para que la propuesta vaya al proceso completo de desarrollo, Debe
> haber consenso de la comunidad en 3 cosas. 1. El problema o la oportunidad
> existen realmente 2. La propuesta de política realmente tiene potencial de
> resolver el problema o aprovechar la oportunidad. 3. La propuesta merece el
> tiempo que la comunidad, LACNIC y los moderadores tendrían que invertir
> para el proceso completo.
>
>     Si no hay consenso en que se cumplen las tres condiciones, la política
> se abandona.
>
>     To read the proposal, please go to
>
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-7/language/en
>
>     The community's comments and opinions are essential to the proper
> functioning of the policy development process.
>     - Do you support this policy or are you against it?
>     - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you
> think this proposal has any drawbacks?
>     - What changes could be made to this proposal to make it more
> effective?
>
>     For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
>     Kind regards,
>     --
>     LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América Latina y
> Caribe
>     Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
>
>     Montevideo-Uruguay
>
>     Teléfono: +598 2604 22 22
>     www.lacnic.net
>     _______________________________________________
>     Politicas mailing list
>     Politicas at lacnic.net
>     https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
>
>
>
> **********************************************
> IPv4 is over
> Are you ready for the new Internet ?
> http://www.theipv6company.com
> The IPv6 Company
>
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> confidential. The information is intended to be for the exclusive use of
> the individual(s) named above and further non-explicilty authorized
> disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> information, even if partially, including attached files, is strictly
> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the
> intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or
> use of the contents of this information, even if partially, including
> attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
> offense, so you must reply to the original sender to inform about this
> communication and delete it.
>
>
>
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