[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2020-7 / Nova proposta LAC-2020-7 / New proposal LAC-2020-7
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Tue Sep 22 04:08:26 -03 2020
Yo tengo sentimientos encontrados respecto de lo que dice Fernando.
Siempre he defendido que los miembros del directorio, el staff, etc., son también comunidad y por tanto deben participar, siempre y cuando lo hagan desde el primer momento en una propuesta, porque de otro modo, objeciones a una propuesta, cuando ya no se puede hacer una nueva versión y por tanto "bombardea" la propuesta, es en perjuicio de toda la comunidad. Ojo que esto lo puede también hacer cualquier miembro de la comunidad, y sin duda es lo que mas nos molesta a todos los autores, y por eso yo siempre pido la "participación temprana".
Sin embargo, si que entiendo que, si parte del directorio presenta una propuesta, podemos pensar que ha habido un diálogo previo en el directorio acerca de ello, y podemos pensar que eso puede influir tanto en la ratificación si alcanza consenso, como en una posible apelación si no lo alcanza, etc. Es humano, no estoy, en absoluto acusando a nadie, no hablo de esta propuesta en concreto, sino en general.
Eso se resuelve de al menos dos formas (no necesariamente hay que aplicarlas ambas):
1) Que no haya ratificación del directorio, como es el caso de RIPE. Lo que decide la comunidad se aprueba. El directorio introduce sus comentarios a través del análisis de impacto.
2) Que los procesos de apelación los resuelva un comité externo al directorio. Esto es uno de los temas que precisamente he comentado en el email anterior a Nico, indique en la lista y no hubo mas que la respuesta de Fernando creo!
En AFRINIC se emplea el 2. Si no mal recuerdo también en ARIN. En RIPE también es el 2, aunque ligeramente diferente, porque el comité de apelación está constituido por todos los WG chairs (en RIPE hay WG separados para cada tipo de propuestas, las que tienen que ver con recursos, routing, abuso, etc.). Esto que ocurre en RIPE es también problemático, porque es razonable pensar que por "empatía" si unos WG chairs han decidido algo, aunque se intente ser objetivo, es imposible serlo, somos humanos (lo vamos a ver en unas semanas, porque estoy preparando una apelación que lo demostrará, ojalá me equivoque). En APNIC no hay proceso de apelación.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 22/9/20 4:15, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com> escribió:
Hola Alejandro y Esteban
Recibí con sorpresa esta propuesta de su autoría con Esteban , por 2
razones principales.
1) En la reunión del Directorio del 5 de mayo de 2019
(https://www.lacnic.net/innovaportal/file/3546/1/20190505-acta-directori-lacnic-aprobada.pdf),
se decidió por unanimidad que los Directores deberían abstenerse de
participar en las discusiones en el foro y en la lista de políticas para
preservar la neutralidad. Tanto usted como Esteban participaste de esta
decisión unánime. Una decisión muy acertada del Directorio desde mi
punto de vista y que tiene una razón muy clara para serlo.
2) Incluso si dice que se abstendrá de votar en situaciones como
ratificación o apelación, la participación de los miembros del
Directorio en esta etapa del PDP es motivo de preocupación para LACNIC y
para lo PDP. Cuando una persona se pone a disposición de la membresía y
es elegida para el Directorio, sabe bien que esta es una elección que
significa otras renuncias, que renuncia para que pueda realizar un papel
muy importante que incluye ratificar las propuestas que le lleguen a
consenso, sino también para evaluar el proceso de apelación que a menudo
puede ser un proceso muy complejo y requiere que el mayor número posible
de miembros del Directorio decida al respecto.
De la misma forma que usted y Esteban se declaran impedidos de decidir
sobre para esta propuesta en particular dentro del alcance del
Directorio, otros Directores también pueden sentirse Igualmente
autorizados a presentar otras propuestas o discutir propuestas que les
interesen (invalidando lo decidido en la reunión del 05/05) y surge la
posibilidad de que en en un escenario dado, no hay suficientes
directores para decidir sobre una situación determinada y esto sienta un
precedente muy serio en el contexto del PDP.
Te pido que no me malinterpretes y de cualquier forma mi deseo no es
tratar de aplicarte cualquier tipo tipo de censura en esta lista. Los
aportes que hiciste antes de ser miembro del Directorio siempre fueron
muy relevantes (aunque no siempre estuviste de acuerdo con ellos), para
la discusión de las propuestas.
Pero creo que entiendes que elegir ser candidato y elegido al Directorio
presupone ciertas renuncias y esta es una de ellas, no poder participar
en esta etapa del PDP para poder cumplir completamente una función que
es tan importante como la discusión que es ratificar o evaluar un
apelación que es igualmente importante para el PDP.
Me preocupa este precedente que va en sentido contrario a lo acordado en
la reunión del Directorio del 05/05/2019 y por eso les pido que
reconsideren ambos el mantenimiento de esta propuesta.
Fernando Frediani
On 21/09/2020 17:03, Alejandro Guzman wrote:
> Hola a todos
>
> Antes de comenzar la discusión de esta política. Esteban y yo queremos
> hacer una aclaración.
>
> Debido al involucramiento como autores de la política, hemos informado al
> resto del directorio que nos excusamos de cualquier discusión sobre la
> misma en el contexto del directorio, es decir que no participaremos en
> ninguna de las etapas de decisión que involucren al directorio de LACNIC
> (ratificación o apelación si la hubiera).
>
> Saludos
>
>
> Alejandro y Esteban
>
> El lun., 21 sept. 2020 a las 12:31, <info-politicas at lacnic.net> escribió:
>
>> [Português abaixo]
>> [English below]
>>
>> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
>>
>> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id LAC-2020-7.
>>
>> Título: Modificación del PDP para mejorar la calidad de las propuestas y
>> la participación en el proceso de desarrollo de políticas.
>>
>> Resumen: Las propuestas deben incluir una descripción del problema a
>> resolver o la oportunidad a aprovechar al momento de presentarlas. También
>> debe mostrar que la política realmente resuelve el problema.
>>
>> Para que la propuesta vaya al proceso completo de desarrollo, Debe haber
>> consenso de la comunidad en 3 cosas. 1. El problema o la oportunidad
>> existen realmente 2. La propuesta de política realmente tiene potencial de
>> resolver el problema o aprovechar la oportunidad. 3. La propuesta merece el
>> tiempo que la comunidad, LACNIC y los moderadores tendrían que invertir
>> para el proceso completo.
>>
>> Si no hay consenso en que se cumplen las tres condiciones, la política se
>> abandona.
>>
>> Para ver el detalle ingrese en:
>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-7/language/sp
>>
>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son
>> vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está experimentando?-
>> ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más eficaz?
>>
>> Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
>> Saludos cordiales,
>>
>>
>> ______________________________________________________________________________________________________
>>
>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>>
>> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id LAC-2020-7.
>>
>> Título: Modificación del PDP para mejorar la calidad de las propuestas y
>> la participación en el proceso de desarrollo de políticas.
>>
>> Resumo: Las propuestas deben incluir una descripción del problema a
>> resolver o la oportunidad a aprovechar al momento de presentarlas. También
>> debe mostrar que la política realmente resuelve el problema.
>>
>> Para que la propuesta vaya al proceso completo de desarrollo, Debe haber
>> consenso de la comunidad en 3 cosas. 1. El problema o la oportunidad
>> existen realmente 2. La propuesta de política realmente tiene potencial de
>> resolver el problema o aprovechar la oportunidad. 3. La propuesta merece el
>> tiempo que la comunidad, LACNIC y los moderadores tendrían que invertir
>> para el proceso completo.
>>
>> Si no hay consenso en que se cumplen las tres condiciones, la política se
>> abandona.
>>
>> Para ver o detalhe acesse:
>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-7/language/pt
>>
>> Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são vitais
>> para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está experimentando?-
>> ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
>> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais eficaz?
>>
>> Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte e-mail:
>> info-politicas at lacnic.net
>> Atenciosamente,
>>
>> ______________________________________________________________________________________________________
>>
>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
>>
>> A new Policy Proposal has been received and assigned the following ID:
>> LAC-2020-7.
>>
>> Title: Modificación del PDP para mejorar la calidad de las propuestas y la
>> participación en el proceso de desarrollo de políticas.
>>
>> Summary: Las propuestas deben incluir una descripción del problema a
>> resolver o la oportunidad a aprovechar al momento de presentarlas. También
>> debe mostrar que la política realmente resuelve el problema.
>>
>> Para que la propuesta vaya al proceso completo de desarrollo, Debe haber
>> consenso de la comunidad en 3 cosas. 1. El problema o la oportunidad
>> existen realmente 2. La propuesta de política realmente tiene potencial de
>> resolver el problema o aprovechar la oportunidad. 3. La propuesta merece el
>> tiempo que la comunidad, LACNIC y los moderadores tendrían que invertir
>> para el proceso completo.
>>
>> Si no hay consenso en que se cumplen las tres condiciones, la política se
>> abandona.
>>
>> To read the proposal, please go to
>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-7/language/en
>>
>> The community's comments and opinions are essential to the proper
>> functioning of the policy development process.
>> - Do you support this policy or are you against it?
>> - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you think
>> this proposal has any drawbacks?
>> - What changes could be made to this proposal to make it more effective?
>>
>> For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
>> Kind regards,
>> --
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