[LACNIC/Politicas] Ego (era Re: Nueva propuesta LAC-2020-7 / Nova propostaLAC-2020-7 / New proposal LAC-2020-7)

Fri Sep 25 13:34:35 -03 2020

Gracias Arturo,

Las definiciones las tenía claras, lo que no entiendo es su uso en el contexto de la discusión.

Creo que ni tu, ni yo, ni ningún otro participante se considere ni diferente ni por encima de los demas, ni que estemos discutiendo algo personal. Sin embargo, es facil caer en tener que usar referencias a experiencia propia, porque de otro modo, otros ejemplos no son válidos.

Cuando digo que ese informe no se ha proporcionado a la comunidad, no es por una cuestión personal, sino porque el no tenerlo es un perjucio para toda la comunidad. Forzosamente tengo que tener como punto de partida, porque la comunidad no lo sabe, que yo siempre que participo en este tipo de activicades lo hago por el bien comun (es raro que un estudio de este tipo sea solo para “uno mismo”), y por lo tanto, sino se publica, no participo, y por ende, participé porque se me dijo que se publicaría.

Siento que se vea que queremos tener siempre la razón. Bajo mi punto de vista, y obviamente puedo estar equivocado, el debate de cualquier tema es así. Uno pone su punto de vista, sus razones, su conventimiento, escucha, responde, y cuando no tiene razon lo reconoce y viceversa. Siempre hay subjetividad, porque las experiencias de cada uno son diferentes, y desafortundamente todos estos debates no son matemáticas. Si tuvieramos la solución para que la participación se incrementara, no estaríamos debatiendo “como”. Sin embargo, a mi modo de ver nadie intenta ser anti-constructivo, sino al contrario.

Gracias!

Saludos,

Jordi

El 25/9/20 18:17, "Arturo Servin" <arturo.servin at gmail.com> escribió:

He cambiado el subject para no contaminar la discusion de la politica.

Algunas definiciones:

Ególatra es un adjetivo que califica a una persona o una actitud que muestra culto, veneración o adoración exagerada a sí misma.

egoísta
Que antepone el interés propio al ajeno, lo que suele acarrear un perjuicio a los demás.

ego
Valoración excesiva de uno mismo.
"su ego le impide reconocer que se ha equivocado de nuevo"

Creo que es percibido por algunos que tu actitud (y la de otros, incluyeme) cae en las definiciones anteriores.

El siempre tratar de refutar un argumento al que no se está de acuerdo, el querer siempre tener la razón, el sentir que todo está mal y requiere de nuestra intervención para poder arreglarse, el no aceptar que otros pueden tener otras opiniones o que podemos estar equivocados y otras tantas actitudes que tenemos en la lista hace que muchas de las discusiones terminen siendo poco constructivas.

Ya lo he dicho, el proceso está en estado crítico y las discusiones son largas e ineficientes. Tenemos que hacer algo para hacer el PDP más participativo e inclusivo ya que el estado actual no es sostenible.

Saludos

as

On Fri, Sep 25, 2020 at 5:00 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <politicas at lacnic.net> wrote:

Hola Arturo, todos,

Pido disculpas a todos, porque creo que ha habido un problema de los que mencioné el otro día por la diferencia idiomática aún hablando castellano todos.

El otro día me paso lo mismo cuando Rafael hablo de egos, pregunté para aclararlo y no tuve respuesta, así que, al reproducirse hoy, ya lo vi como un ataque personal.

Aquí se nos ha enseñado a que eso quiere decir, básicamente, que te están llamando egoísta, y a mi personalmente me ofende mucho, igual en algunos países de LAC también pasa lo mismo, no lo se.

Y me llamareis idiota, pero sigo sin entender entonces como usais vosotros por “egos” en estos contextos. Si alguno quiere darme una expresión alternativa, en privado, lo agredeceré.

Saludos,

Jordi

@jordipalet

El 25/9/20 17:13, "Arturo Servin" <arturo.servin at gmail.com> escribió:

No veo la falta de respeto.

Lo que veo es una comunidad cansada de las largas discusiones con poco sentido.

Saludos

as

On Fri, Sep 25, 2020 at 3:48 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <politicas at lacnic.net> wrote:

Creo que, con este tipo de correos, claramente faltas de respeto, lo único que demostramos es que hace falta un AUP.

Saludos,
Jordi
@jordipalet

El 25/9/20 16:10, "Politicas en nombre de J. Enrique Díaz Jolly via Politicas" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de politicas at lacnic.net> escribió:

    Clap clap clap.J. Enrique Díaz Jolly    Founder - CTO  Consulting Systems Engineer      enrique at jolly-security.tech     +1-514-502-8657Jolly Security Inc. — Sécurité Jolly Inc.We Think Differently!   ---- On Fri, 25 Sep 2020 09:26:06 -0400  oscar at lacnic.net  wrote ----Jordi,Eres libre de sentirte como decidas.Si te hace sentir mejor te comento que ese estudio lo hicimos para consumo interno, cuando recibimos el documento notamos que si queríamos publicarlo había que "re-editarlo" y cortar elementos sustantivos de manera discrecional por el staff y como una parte importante del estudio incluia opiniones personales que se hacían a un conjunto reducido de participantes del PDP y que no consideramos apropiado publicar, primero porque se contraponen a la promesa de confidencialidad y segundo porque son atribuciones personales, fue que ya no consideramos publicarlo.Ello no nos impidió trabajar en algunas ideas a nuestro alcance como era el objetivo inicial del estudio, y tanto el estudio, sus hallazgos y estas acciones los reportamos oportunamente https://www.lacnic.net/innovaportal/file/3637/1/oscar-robles-update.pdfY por cierto, los estudios son válidos aún y cuando a tí no te gusten. La calidad del trabajo está dada cuando se sigue un método adecuado y cuando existe calidad profesional de los investigadores, como en este caso.Y como en cualquier estudio sabemos relativizar las opiniones personales, incluyendo la tuya....y de pronto la discusión ya no es sobre una propuesta, sino sobre tí... y cuestionas por qué algunos opinan que es una discusión de egos y poco constructiva?OscarOn 9/24/20 17:33, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:> [Jordi] Algo que me parece bastante preocupante y me siento engañado, es precisamente dicho estudio. Yo fui invitado a participar, y al igual que siempre que acepto participar en un estudio, lo único que pido es que se comparta el mismo una ver terminado, sino de forma pública, al menos conmigo (aun cuando eso supone firmar un NDA, o incluso anonimizar al resto de participantes, etc.). Sin embargo, en este caso, a pesar de que se me indicó que se me compartiría, no lo he recibido. Por lo tanto, no es *fiable en absoluto*, un estudio, en el que ni siquiera puedo comprobar que se han interpretado correctamente mis puntos de vista (por poner un ejemplo). En cualquier caso, este tipo de estudio siempre hay que darle un valor relativo, porque no son matemáticas, no sabes si los que contestan han dicho la verdad, "su verdad" o directamente han dado excusas, etc.>>      _______________________________________________Politicas mailing listPoliticas at lacnic.nethttps://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
    Jolly Security, Inc.
    Think Differently

    Sécurité Jolly, Inc.
    Pense diféremment.

    Please report any mail abuse or violation to abuse at jolly-security dot tech.

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