[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2021-2 / Nova proposta LAC-2021-2 / New proposal LAC-2021-2
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Sat Apr 17 09:31:58 -03 2021
Hola Edmundo,
Voy a intentar separar dos cuestiones "genéricas" de esta propuesta.
1) La cuestión legal. En la lista hay 2-3 abogados que en otras ocasiones han dado sus puntos de vista, y creo que nos podrían ayudar a entenderlo mejor. Igualmente supongo que esto lo veremos en el análisis de impacto.
Yo por mi parte, al igual que hago con cualquier propuesta, hice mis deberes, consultado con abogados de mi país, que es la legislación, que me protege, y de otros dos países de LAC. En ambos casos me han confirmado que los derechos de autor son los mismos haya o no retribución, se publique o no, que no requiere registro previo, etc.
Además, me he visto desafortunadamente involucrado en dos casos en los que se han usado mi propiedad intelectual sin consentimiento: 1) En el año 2000, yo escribí el que creo que fue, el primer tutorial completo (en castellano e inglés) de IPv6 tanto en un documento como en diapositivas y fue plagiado (y no en mi país). Ese tutorial lo utilizaba en ese momento exclusivamente para dar cursos en las comunidades de los RIRs, entre otras, sin ánimo de lucro, y la justicia de mi país me dio la razón y se obligó al cese del plagio, etc. Los argumentos eran los que he defendido: los derechos de autor no son afectados por el uso, aunque sea público, ni por la ausencia de retribución, y cualquier copia, aun cambiado partes, es un plagio. 2) Hace pocos años, un excolaborador plagió y usó comercial y repetidamente la versión actualizada de las mismas diapositivas, y se enfrenta a una reclamación de cientos de miles de euros, que teóricamente perderá cuando la justicia dicte la resolución final.
Esta claro que por mucho que digan los abogados, un juez puede determinar lo contrario, pero habiendo tanta jurisprudencia como hay de este tema, coincidente con esta postura, se me hace difícil creer que pueda ser así.
He "googleado" hace unos minutos y encontré artículos de la región de LAC y/o por autores de la misma, que explican esto y que citan jurisprudencia. Pongo un par de enlaces, porque hay muchísimos:
https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-34372009000200006
https://www.wipo.int/edocs/pubdocs/es/intproperty/627/wipo_pub_627.pdf (pág. 355 en adelante)
Recuerdo lo dicho anteriormente, la propuesta busca la protección de ambos: autores y comunidad/LACNIC, y por eso *para el ámbito de LACNIC* se busca que los autores cedan el derecho sobre la publicación de la propuesta, evitando que a) en el futuro puedan reclamar, b) si "abandonan" una propuesta interesante/necesaria, la comunidad no pueda continuarla, y al mismo tiempo garantizando que los autores tienen el control de la propuesta fuera del ámbito de LACNIC, como cabe esperar (de otro modo buenas propuestas, alcancen o no consenso, en un RIR, podrían no usarse en otros, y viceversa).
Independientemente de todo eso, mi objetivo no es la cuestión legal, y creo que no debe serlo, pero no por ello hay que ignorar la ley, porque estamos sujetos a ella y no podemos, como se ha dicho muchas veces en esta lista, poner en riesgo a LACNIC ni a la comunidad, aunque la posibilidad legal sea solo eso "una posibilidad".
2) La cuestión del objetivo del PDP.
Se trata de buscar consenso, y eso requiere tiempo. No me voy a extender ni repetir porque justo el email anterior, respondiendo a Israel, creo que lo explicaba suficientemente.
Aparte de esos aspectos, pensando en debates muy relacionados, y recientes de este tema, recordé que cuando discutíamos una propuesta de Arturo para hacer un cribado previo de las propuestas, tu mismo argumentabas a favor de ello, que incluso teníamos varias propuestas del mismo autor, lo cual yo justifique, porque se trata de una forma de buscar consenso cuando "no compiten" sino que presentan alternativas diferentes (que no copias), tu volvías a contestar indicando que varias propuestas compitiendo solo generan confusión y ruido:
https://mail.lacnic.net/pipermail/politicas/2020-September/005800.html
https://mail.lacnic.net/pipermail/politicas/2020-September/005802.html
https://mail.lacnic.net/pipermail/politicas/2020-September/005803.html
Yo apoyaba priorizar las discusiones, y sigo haciendolo, y cuando se presentó casi al mismo tiempo, la propuesta de Alejandro/Esteban, a pesar de estar en contra, busque posibles caminos, para encontrar el acuerdo:
https://mail.lacnic.net/pipermail/politicas/2020-September/005880.html
Insisto en lo repetido varias veces. Eso es el camino del conseso, no que yo hubiera copiado los conceptos de Arturo/Alejandro/Esteban que a mi me parecían buenos en una nueva propuesta y generar ruido y confusión, en lugar de trabajar juntos para llegar al punto de encuentro. Que esta opción puede ser un poco mas lenta? Si, a veces, pero es mas correcta, ética, responsable y no hay riesgo de ilegalidad.
Entiendo que todos podemos cambiar de opinion, pero llega un momento en que da la sensación que las opiniones dependen de quien presenta una u otra propuesta y creo que eso es contrario al bien común. No se trata de evaluar a los autores originales, sino a los contenidos. Como decimos en IETF, los autores somos editores, pero no por ello perdemos los derechos originales, pues ello sería contrario a la ley.
Si creeis que todo eso nos da igual, que podemos saltarnos la ley, y entrar en guerras interminables que han partido, entre otras cosas, de propuestas competitivas, os animo a ver los archivos de la lísta de políticas de AFRINIC, que ha desembocado incluso en la destitución de ambos moderadores, vacio de poder durante meses, parada completa del PDP, "presuntas" falsedades por parte del directorio y el staff, toma de atribuciones por parte del directorio que no le corresponden, decisiones claramente contrarias al PDP, y un sinfín de atrocidades mas ... Fernando lo puede confirmar, porque también participa.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 16/4/21 22:56, "JORDI PALET MARTINEZ" <jordi.palet at consulintel.es> escribió:
Hola Edmundo,
Hasta donde yo sé, al menos en Europa, y por lo que he consultado en LAC suele ser igual, la propiedad intelectual, no tiene nada que ver con que exista o no beneficio.
Por mucho que los autores sean altruistas, es contrario al concepto de consenso que hagamos forks, copias, llámalo como quieras.
El punto 2 que mencionas está en la propuesta, y si queremos que sea efectivo, debe estar en el PDP, porque de otro modo no puedes obligar a los autores a firmar una cesión, y no podrías impedir la publicación de las propuestas que presenten aun cuando no hagan esa cesión.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 16/4/21 20:59, "Politicas en nombre de Edmundo Cázarez López" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de edmundo.cazarez at nic.mx> escribió:
Jordi,
Entiendo que los sistemas de copyright derivan de que las obras generan un beneficio para el/los autores. Sin dicha protección, tales beneficios tal vez no sería posible reclamarlos por quien creó las obras. En este caso el beneficio de las propuestas *no es para los autores*, es *para la comunidad*.
Para el caso que describes (historia de "autor a" y "autor b"), me parece que hay dos soluciones más fáciles, baratas y efectivas que agregarle complejidad a las cosas con una propuesta, ya que el beneficio de las propuestas, en caso de aprobarse, es *para la comunidad*:
Opción 1) Olvidas esta discusión sobre "plagio/derechos de autor", y dejas de que la comunidad determine por su voluntad cual versión es la que llega a consenso.
Opción 2) "Cedes explícitamente el derecho de autor" de la propuesta, en beneficio de que puedan generarse más versiones si la comunidad lo considera necesario, facilitando la discusión de la idea y que pueda llegar a consenso, con lo cual se beneficia la comunidad.
En los dos casos, esta propuesta es totalmente innecesaria.
Saludos.
--Edmundo.
-----Original Message-----
From: Politicas <politicas-bounces at lacnic.net> On Behalf Of JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
Sent: Friday, 16 April, 2021 1:01 PM
To: Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC <politicas at lacnic.net>
Cc: JORDI PALET MARTINEZ <jordi.palet at consulintel.es>
Subject: Re: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2021-2 / Nova proposta LAC-2021-2 / New proposal LAC-2021-2
Hola Miguel,
Lo que se ha hecho en una ocasión, hace años, es un copy y paste y aplicarlo a otra parte del manual. Creo que se cambiaron un par de palabras.
En cambio, lo que se ha hecho recientemente es copiar algunos de los conceptos de una propuesta, para hacer otra.
Lo voy a intentar explicar de forma neutral, aunque sea mas complicado:
El autor (a) presenta una propuesta con los conceptos del 1 al 10 (en la primera versión).
Esta propuesta se discute en varias versiones (matizando textos, eliminando algunos conceptos, etc.).
Quien está "mas" en contra de ella (llamémosle autor b) decía que había que abandonar por completo esa propuesta, que no era necesaria, etc., etc., a pesar de que el autor (a) ha ido cediendo en aquello que era razonable a través del debate en la lista.
De repente el autor (b), sin ni siquiera consultarlo con el autor (a), presenta otra propuesta copiando los conceptos 1 al 5 (de la primera versión de la propuesta) y descartando los demás.
Bajo mi punto de vista:
1) Es contrario al concepto de consenso. Si cada vez que alguien no esta de acuerdo, puede copiar aquello que le interesa en una nueva propuesta, en lugar de razor los cambios que no le convencen con la comunidad, convertimos esto en un campo de batalla continuo.
2) Es una falta de ética.
3) Es un plagio, porque el plagio no es solo copiar palabras, sino conceptos, ideas, etc., aunque se hayan publicado, sino hay autorización expresa para su uso por parte de otros.
Yo, en un par de ocasiones, he visto propuestas interesantes en digamos RIR 1, y le he preguntado a los autores, oye de tu propuesta creo que esto es muy bueno y hace falta algo similar en el RIR 2. Lo vas a presentar alli?
- Si me han dicho que si, perfecto y he ofrecido mi ayuda si la querían.
- Cuando me han dicho que no, he pedido permiso para usar esa idea o parte de ella y he elaborado la propuesta para otro RIR.
Creo que es lo ético y razonable y con un consentimiento explicito, no consituye plagio.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 16/4/21 18:49, "Politicas en nombre de Miguel A. Brante" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de mbrante at insacom.cl> escribió:
Creo que al menos quien haga una propuesta basada en otra deba tomar los resguardos de no hacer un copy paste de la idea principal.
Pero de ahí a impedir a que compitan dos propuestas, no me suena, o lo entendí mal?? O quizá el título de la propuesta no ayuda mucho a entenderlo asi?
Saludos!
Miguel Brante
----- Mensaje original -----
De: info-politicas at lacnic.net
Para: "Lista para discusion de politicas de la comunidad de LACNIC" <politicas at lacnic.net>
Enviados: Viernes, 16 de Abril 2021 9:05:33
Asunto: [LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2021-2 / Nova proposta LAC-2021-2 / New proposal LAC-2021-2
[Português abaixo]
[English below]
Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id LAC-2021-2.
Título: No Competición de Propuestas
Resumen: Esta propuesta evita competencia entre propuestas, lo cual es contraproducente para la comunidad y podrían constituir plagio. Se aprovecha para aclarar/ordenar el texto del mismo apartado donde se hace este cambio.
Para ver el detalle ingrese en:
https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpoliticas.lacnic.net%2Fpoliticas%2Fdetail%2Fid%2FLAC-2021-2%2Flanguage%2Fsp&data=04%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7C49c7b9b106a04a0eb45308d90101a28b%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C1%7C637541928803157158%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=iSc5eIJSdx%2FWdTOt8D1vpZHH6KuWZu8WSxD4nDenzJ4%3D&reserved=0
Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
- ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
- ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
- ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más eficaz?
Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
Saludos cordiales,
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Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id LAC-2021-2.
Título: No Competición de Propuestas
Resumo: Esta propuesta evita competencia entre propuestas, lo cual es contraproducente para la comunidad y podrían constituir plagio. Se aprovecha para aclarar/ordenar el texto del mismo apartado donde se hace este cambio.
Para ver o detalhe acesse:
https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpoliticas.lacnic.net%2Fpoliticas%2Fdetail%2Fid%2FLAC-2021-2%2Flanguage%2Fpt&data=04%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7C49c7b9b106a04a0eb45308d90101a28b%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C1%7C637541928803157158%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=rrfnvtF9l3zkOvuV%2BtG9lLoUo1c%2Fnmz8WoXsfk38U1o%3D&reserved=0
Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
- ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
- ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
- ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais eficaz?
Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte e-mail: info-politicas at lacnic.net
Atenciosamente,
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Dear LACNIC Policy List subscribers,
A new Policy Proposal has been received and assigned the following ID: LAC-2021-2.
Title: No Competición de Propuestas
Summary: Esta propuesta evita competencia entre propuestas, lo cual es contraproducente para la comunidad y podrían constituir plagio. Se aprovecha para aclarar/ordenar el texto del mismo apartado donde se hace este cambio.
To read the proposal, please go to
https://nam04.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fpoliticas.lacnic.net%2Fpoliticas%2Fdetail%2Fid%2FLAC-2021-2%2Flanguage%2Fen&data=04%7C01%7Cedmundo.cazarez%40nic.mx%7C49c7b9b106a04a0eb45308d90101a28b%7Cc65a3ea60f7c400b89345a6dc1705645%7C0%7C1%7C637541928803157158%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=kr%2BMFA6IKcBv27jkmfxULazi0Cofr%2FB12AyamgF3%2BG4%3D&reserved=0
The community's comments and opinions are essential to the proper functioning of the policy development process.
- Do you support this policy or are you against it?
- Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you think this proposal has any drawbacks?
- What changes could be made to this proposal to make it more effective?
For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
Kind regards,
--
LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América Latina y Caribe
Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
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Teléfono: +598 2604 22 22
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