[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2020-10 / Nova proposta LAC-2020-10 / New proposal LAC-2020-10

Carlos M. Martinez carlosm3011 at gmail.com
Wed Jan 20 12:09:47 -03 2021 

Hola Fernando,

Creo que tu lectura de los procedimientos y de las políticas de LACNIC 
es errónea. La justificación habla de planes de numeración y cantidad 
de clientes pero no habla acerca de que  mecanismos o tecnologías son 
aceptables para que los ISPs den servicio a sus clientes.

Lo que te pido es que usemos la terminología correctamente. Repito que 
LACNIC no asigna direcciones a sistemas autónomos, los sistemas 
autónomos no piden direcciones ni justifican nada. Quienes realizan 
esas acciones son las **organizaciones asociadas** a LACNIC.

/Carlos



On 20 Jan 2021, at 11:35, Fernando Frediani wrote:

> Sérgio, Carlos, buenos días.
>
> Creo que lo más importante a entender en este contexto es lo 
> siguiente: cada organización (ASN o no) cuando acude a LACNIC o uno 
> de sus NIRs necesita justificar el uso de las todas direcciones IP que 
> solicita (ya sea para una primera asignación o una transferencia) y 
> (importante) utilícelos de acuerdo con esas justificaciones.
>
> Nunca es demasiado recordar que, dado que no es una propiedad, las 
> direcciones siempre deben continuaren a usarse *para lo que se 
> justificó* o se debe devolver.
>
> Dudo que LACNIC o cualquiera de sus NIR acepten alguna vez como 
> justificación que una organización necesita una cantidad de 
> direcciones bajo su responsabilidad para asignar a varias otras 
> organizaciones que tienen la capacidad de ir directamente a LACNIC o 
> sus NIR para hacer esto directamente. Dado que esta no es una 
> justificación aceptada, no puede tratarse como normal.
>
> Y sí, este asunto tiene que ver con la discusión de esta propuesta 
> porque si la justificación es que esto es posible, estoy argumentando 
> que no puede ser algo aceptable y por lo tanto invalida una de las 
> justificaciones de esta propuesta.
>
> Saludos
> Fernando
>
> On 20/01/2021 09:58, Carlos Martinez-Cagnazzo wrote:
>> Hola, buenos días a todos y espero que todos hayan tenido un 
>> excelente
>> comienzo de año.
>>
>> Creo que es conveniente realizar un par de aclaraciones para 
>> clarificar el
>> rol de LACNIC en el uso de direcciones IP y sistemas autónomos.
>>
>> On Sun, Jan 17, 2021 at 6:58 PM Fernando Frediani 
>> <fhfrediani at gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Hola Hernan
>>>
>>> La función de asignar direcciones a ser anunciadas a Internet
>>> directamente por los Sistemas Autónomos es exclusiva de LACNIC o 
>>> sus NIRs.
>>> Existen situaciones muy excepcionales en las que un ASN puede 
>>> anunciar
>>> prefijos de otro, pero no verlos de forma permanente y si es 
>>> permanente
>>> que el Sistema Autónomo se esté convirtiendo en un RIR. En 
>>> resumen: la
>>> función de firmar un ROA sigue siendo responsabilidad del 
>>> destinatario
>>> del bloque por parte de LACNIC.
>>>
>> No, esto no es así. LACNIC y los NIRs operan de manera conjunta un
>> *registro* de direcciones y de sistemas autónomos. Esto quiere decir 
>> que
>> LACNIC y los NIRs *asignan* direcciones y números de sistema 
>> autónomo a
>> diferentes *organizaciones* de la región.
>>
>> De ninguna manera LACNIC considera que las direcciones IP asignadas a 
>> una
>> organización A deba ser anunciada exclusivamente por los sistemas 
>> autónomos
>> asignados a la misma organización A. Quiero ser muy enfático en 
>> esto:
>> LACNIC *no asigna direcciones IP a sistemas autónomos*, LACNIC 
>> asigna
>> números IP y números de sistema autónomo a *organizaciones*, las 
>> que luego
>> pueden utilizar estos recursos de la manera que consideren más 
>> adecuada
>> para alcanzar sus objetivos de negocio siempre en cumplimiento con 
>> las
>> políticas de LACNIC.
>>
>>
>>> Finalmente, incluso si hay alguna inconsistencia en lo que dije
>>> anteriormente, dejo una pregunta aquí: ¿no funcionaría para el 
>>> servidor
>>> con el software que firma los ROA (por ejemplo: Krill) para delegar 
>>> esto
>>> en otro servidor Krill de otra organización?
>>>
>> Usar up/down (modo delegado) o hacerlo a través del sistema de 
>> MiLACNIC es
>> un detalle de implementación, no hace al fondo de la cuestión.
>>
>> Saludos,
>>
>> /Carlos
>>
>>
>>> Fernando
>>>
>>> On 01/12/2020 18:59, Hernan Moguilevsky wrote:
>>>> Estimado,
>>>>
>>>> Gracias por los comentarios.
>>>>
>>>> Respondo entre líneas.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>> HM
>>>>
>>>>
>>>> El lun, 30 de nov. de 2020 a la(s) 00:57, Fernando Frediani (
>>>> fhfrediani at gmail.com) escribió:
>>>>
>>>>> Creo que la intención del autor es buena, en el sentido de 
>>>>> incrementar
>>>>> el alcance del RPKI, sin embargo no veo el efecto práctico de 
>>>>> esta
>>>>> medida, tampoco desde el punto de vista técnico.
>>>>>
>>>> La propuesta surgió de los problemas operacionales que implica 
>>>> solicitar
>>> al
>>>> ISP la firma de los ROA de bloques delegados.
>>>> La fundamentación de la propuesta no son sólo las buenas 
>>>> intenciones para
>>>> el despliegue de RPKI, sino un problema real.
>>>>
>>>>> La firma de ROA consiste básicamente en decir qué ASN pueden 
>>>>> anunciar un
>>>>> prefijo en particular y también el tamaño de este prefijo.
>>>>> - Si el prefijo es delegado desde el ISP, solo ese Sistema 
>>>>> Autónomo
>>>>> tiene la facultad de autorizar a otro Sistema Autónomo a anunciar 
>>>>> sus
>>>>> prefijos, incluso cuando se delegue temporalmente en un cliente 
>>>>> (que
>>>>> normalmente no es un sistema autónomo)
>>>>>
>>>> Existe un universo de receptores de bloques que cuenta con Sistema
>>> Autónomo
>>>> y por diversos motivos deben anunciar esos prefijos a múltiples
>>>> proveedores. Esos son los alcanzados en esta propuesta.
>>>>
>>>>
>>>> - En la mayoría de los casos los prefijos delegados por un ISP (y
>>>>> especialmente en épocas más recientes de escasez) son siempre 
>>>>> mucho más
>>>>> pequeños que /24 (normalmente /27 a /30) y por lo tanto no es 
>>>>> posible
>>>>> que ningún otro ASN pueda anunciar estos prefijos para la 
>>>>> Internet
>>>>> además del proprio titular de la asignación RIR/NIR.
>>>>>
>>>> Desconozco la estadística planteada.
>>>> La propuesta beneficia a los que cuenten con prefijos mayores a 
>>>> /24, que
>>>> pueden ser anunciados a Internet. En el caso de los menores (/25 le 
>>>> /30)
>>>> no veo que cause ningún problema operativo.
>>>> Como dijiste anteriormente, con la escasez de direcciones IPv4, 
>>>> creo que
>>>> justamente serán las grandes organizaciones, con muchos bloques 
>>>> las que
>>>> deleguen a sus clientes. Estas son las más difíciles de abordar.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Por eso creo que la única organización capaz de firmar ROA por 
>>>>> un
>>>>> prefijo es el propio titular de esa asignación y esta solicitud 
>>>>> debe
>>>>> provenir de los propios clientes que reciben estas 
>>>>> asignaciones,incluso
>>>>> esto puede ser un punto de evaluación por parte de quienes 
>>>>> contratan los
>>>>> servicios de ese ISP. .
>>>>>
>>>> No comprendo cuál puede ser el punto de evaluación.
>>>> Una vez que contamos con recursos asignados, podemos tomar 
>>>> decisiones.
>>>> Mientras tanto, los prefijos delegados sólo pueden ser firmados 
>>>> por el
>>>> contacto administrativo ante LACNIC de la organización titular de 
>>>> los
>>>> recursos.
>>>> Esto se vuelve engorroso y muchas veces imposible de lograr.
>>>>
>>>> Esta propuesta busca darle agilidad a la creación de los ROA. En
>>>> definitiva, si se ha delegado el recurso, por qué no delegar 
>>>> también la
>>>> facultad de la firma del ROA? Por qué mantenerlo separado?
>>>>
>>>>> Entonces, aunque reconozco la buena intención del autor, no estoy 
>>>>> a
>>>>> favor de ella.
>>>>>
>>>>> Saludos cordiales
>>>>> Fernando Frediani
>>>>>
>>>>> On 23/11/2020 13:00,info-politicas at lacnic.net  wrote:
>>>>>> [Português abaixo]
>>>>>> [English below]
>>>>>>
>>>>>> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
>>>>>>
>>>>>> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id
>>>>> LAC-2020-10.
>>>>>> Título: Facultar a receptores de bloques delegados para firmar 
>>>>>> ROA.
>>>>>>
>>>>>> Resumen: Una vez implementada la política, el contacto técnico 
>>>>>> de la
>>>>> Organización receptora de un bloque IP delegado por un proveedor 
>>>>> será
>>> capaz
>>>>> de firmar los ROA para dicho prefijo mientras dure la delegación.
>>>>>> Para ver el detalle ingrese en:
>>>>>>
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-10/language/sp
>>>>>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad 
>>>>>> son
>>>>> vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>>>>>> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>>>>>> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está
>>> experimentando?-
>>>>> ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>>>>>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea 
>>>>>> más
>>> eficaz?
>>>>>> Por más información contacte ainfo-politicas at lacnic.net
>>>>>> Saludos cordiales,
>>>>>>
>>>>>>
>>> ______________________________________________________________________________________________________
>>>>>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>>>>>>
>>>>>> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id
>>>>> LAC-2020-10.
>>>>>> Título: Facultar a receptores de bloques delegados para firmar 
>>>>>> ROA.
>>>>>>
>>>>>> Resumo: Una vez implementada la política, el contacto técnico 
>>>>>> de la
>>>>> Organización receptora de un bloque IP delegado por un proveedor 
>>>>> será
>>> capaz
>>>>> de firmar los ROA para dicho prefijo mientras dure la delegación.
>>>>>> Para ver o detalhe acesse:
>>>>>>
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-10/language/pt
>>>>>>     Os comentários e os pontos de vista aportados pela 
>>>>>> comunidade são
>>>>> vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>>>>>> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>>>>>> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está
>>>>> experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
>>>>>> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja 
>>>>>> mais
>>> eficaz?
>>>>>>     Por mais informações entre em contato conosco através do 
>>>>>> seguinte
>>>>> e-mail:info-politicas at lacnic.net
>>>>>> Atenciosamente,
>>>>>>
>>> ______________________________________________________________________________________________________
>>>>>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
>>>>>>
>>>>>> A new Policy Proposal has been received and assigned the 
>>>>>> following ID:
>>>>> LAC-2020-10.
>>>>>> Title: Facultar a receptores de bloques delegados para firmar 
>>>>>> ROA.
>>>>>>
>>>>>> Summary: Una vez implementada la política, el contacto técnico 
>>>>>> de la
>>>>> Organización receptora de un bloque IP delegado por un proveedor 
>>>>> será
>>> capaz
>>>>> de firmar los ROA para dicho prefijo mientras dure la delegación.
>>>>>> To read the proposal, please go to
>>>>>>
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-10/language/en
>>>>>> The community's comments and opinions are essential to the proper
>>>>> functioning of the policy development process.
>>>>>> - Do you support this policy or are you against it?
>>>>>> - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do 
>>>>>> you
>>>>> think this proposal has any drawbacks?
>>>>>> - What changes could be made to this proposal to make it more
>>> effective?
>>>>>> For further information, please contactinfo-politicas at lacnic.net
>>>>>> Kind regards,
>>>>>> --
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