[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2020-10 / Nova proposta LAC-2020-10 / New proposal LAC-2020-10

Wed Jan 20 12:19:24 -03 2021

+1

Sergio. . .

El 20/1/21 a las 12:09, Carlos M. Martinez escribió:
> Hola Fernando,
>
> Creo que tu lectura de los procedimientos y de las políticas de LACNIC 
> es errónea. La justificación habla de planes de numeración y cantidad 
> de clientes pero no habla acerca de que  mecanismos o tecnologías son 
> aceptables para que los ISPs den servicio a sus clientes.
>
> Lo que te pido es que usemos la terminología correctamente. Repito que 
> LACNIC no asigna direcciones a sistemas autónomos, los sistemas 
> autónomos no piden direcciones ni justifican nada. Quienes realizan 
> esas acciones son las **organizaciones asociadas** a LACNIC.
>
> /Carlos
>
>
>
> On 20 Jan 2021, at 11:35, Fernando Frediani wrote:
>
>> Sérgio, Carlos, buenos días.
>>
>> Creo que lo más importante a entender en este contexto es lo 
>> siguiente: cada organización (ASN o no) cuando acude a LACNIC o uno 
>> de sus NIRs necesita justificar el uso de las todas direcciones IP 
>> que solicita (ya sea para una primera asignación o una transferencia) 
>> y (importante) utilícelos de acuerdo con esas justificaciones.
>>
>> Nunca es demasiado recordar que, dado que no es una propiedad, las 
>> direcciones siempre deben continuaren a usarse *para lo que se 
>> justificó* o se debe devolver.
>>
>> Dudo que LACNIC o cualquiera de sus NIR acepten alguna vez como 
>> justificación que una organización necesita una cantidad de 
>> direcciones bajo su responsabilidad para asignar a varias otras 
>> organizaciones que tienen la capacidad de ir directamente a LACNIC o 
>> sus NIR para hacer esto directamente. Dado que esta no es una 
>> justificación aceptada, no puede tratarse como normal.
>>
>> Y sí, este asunto tiene que ver con la discusión de esta propuesta 
>> porque si la justificación es que esto es posible, estoy argumentando 
>> que no puede ser algo aceptable y por lo tanto invalida una de las 
>> justificaciones de esta propuesta.
>>
>> Saludos
>> Fernando
>>
>> On 20/01/2021 09:58, Carlos Martinez-Cagnazzo wrote:
>>> Hola, buenos días a todos y espero que todos hayan tenido un excelente
>>> comienzo de año.
>>>
>>> Creo que es conveniente realizar un par de aclaraciones para 
>>> clarificar el
>>> rol de LACNIC en el uso de direcciones IP y sistemas autónomos.
>>>
>>> On Sun, Jan 17, 2021 at 6:58 PM Fernando Frediani 
>>> <fhfrediani at gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Hola Hernan
>>>>
>>>> La función de asignar direcciones a ser anunciadas a Internet
>>>> directamente por los Sistemas Autónomos es exclusiva de LACNIC o 
>>>> sus NIRs.
>>>> Existen situaciones muy excepcionales en las que un ASN puede anunciar
>>>> prefijos de otro, pero no verlos de forma permanente y si es 
>>>> permanente
>>>> que el Sistema Autónomo se esté convirtiendo en un RIR. En resumen: la
>>>> función de firmar un ROA sigue siendo responsabilidad del destinatario
>>>> del bloque por parte de LACNIC.
>>>>
>>> No, esto no es así. LACNIC y los NIRs operan de manera conjunta un
>>> *registro* de direcciones y de sistemas autónomos. Esto quiere decir 
>>> que
>>> LACNIC y los NIRs *asignan* direcciones y números de sistema autónomo a
>>> diferentes *organizaciones* de la región.
>>>
>>> De ninguna manera LACNIC considera que las direcciones IP asignadas 
>>> a una
>>> organización A deba ser anunciada exclusivamente por los sistemas 
>>> autónomos
>>> asignados a la misma organización A. Quiero ser muy enfático en esto:
>>> LACNIC *no asigna direcciones IP a sistemas autónomos*, LACNIC asigna
>>> números IP y números de sistema autónomo a *organizaciones*, las que 
>>> luego
>>> pueden utilizar estos recursos de la manera que consideren más adecuada
>>> para alcanzar sus objetivos de negocio siempre en cumplimiento con las
>>> políticas de LACNIC.
>>>
>>>
>>>> Finalmente, incluso si hay alguna inconsistencia en lo que dije
>>>> anteriormente, dejo una pregunta aquí: ¿no funcionaría para el 
>>>> servidor
>>>> con el software que firma los ROA (por ejemplo: Krill) para delegar 
>>>> esto
>>>> en otro servidor Krill de otra organización?
>>>>
>>> Usar up/down (modo delegado) o hacerlo a través del sistema de 
>>> MiLACNIC es
>>> un detalle de implementación, no hace al fondo de la cuestión.
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> /Carlos
>>>
>>>
>>>> Fernando
>>>>
>>>> On 01/12/2020 18:59, Hernan Moguilevsky wrote:
>>>>> Estimado,
>>>>>
>>>>> Gracias por los comentarios.
>>>>>
>>>>> Respondo entre líneas.
>>>>>
>>>>> Saludos.
>>>>> HM
>>>>>
>>>>>
>>>>> El lun, 30 de nov. de 2020 a la(s) 00:57, Fernando Frediani (
>>>>> fhfrediani at gmail.com) escribió:
>>>>>
>>>>>> Creo que la intención del autor es buena, en el sentido de 
>>>>>> incrementar
>>>>>> el alcance del RPKI, sin embargo no veo el efecto práctico de esta
>>>>>> medida, tampoco desde el punto de vista técnico.
>>>>>>
>>>>> La propuesta surgió de los problemas operacionales que implica 
>>>>> solicitar
>>>> al
>>>>> ISP la firma de los ROA de bloques delegados.
>>>>> La fundamentación de la propuesta no son sólo las buenas 
>>>>> intenciones para
>>>>> el despliegue de RPKI, sino un problema real.
>>>>>
>>>>>> La firma de ROA consiste básicamente en decir qué ASN pueden 
>>>>>> anunciar un
>>>>>> prefijo en particular y también el tamaño de este prefijo.
>>>>>> - Si el prefijo es delegado desde el ISP, solo ese Sistema Autónomo
>>>>>> tiene la facultad de autorizar a otro Sistema Autónomo a anunciar 
>>>>>> sus
>>>>>> prefijos, incluso cuando se delegue temporalmente en un cliente (que
>>>>>> normalmente no es un sistema autónomo)
>>>>>>
>>>>> Existe un universo de receptores de bloques que cuenta con Sistema
>>>> Autónomo
>>>>> y por diversos motivos deben anunciar esos prefijos a múltiples
>>>>> proveedores. Esos son los alcanzados en esta propuesta.
>>>>>
>>>>>
>>>>> - En la mayoría de los casos los prefijos delegados por un ISP (y
>>>>>> especialmente en épocas más recientes de escasez) son siempre 
>>>>>> mucho más
>>>>>> pequeños que /24 (normalmente /27 a /30) y por lo tanto no es 
>>>>>> posible
>>>>>> que ningún otro ASN pueda anunciar estos prefijos para la Internet
>>>>>> además del proprio titular de la asignación RIR/NIR.
>>>>>>
>>>>> Desconozco la estadística planteada.
>>>>> La propuesta beneficia a los que cuenten con prefijos mayores a 
>>>>> /24, que
>>>>> pueden ser anunciados a Internet. En el caso de los menores (/25 
>>>>> le /30)
>>>>> no veo que cause ningún problema operativo.
>>>>> Como dijiste anteriormente, con la escasez de direcciones IPv4, 
>>>>> creo que
>>>>> justamente serán las grandes organizaciones, con muchos bloques 
>>>>> las que
>>>>> deleguen a sus clientes. Estas son las más difíciles de abordar.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Por eso creo que la única organización capaz de firmar ROA por un
>>>>>> prefijo es el propio titular de esa asignación y esta solicitud debe
>>>>>> provenir de los propios clientes que reciben estas 
>>>>>> asignaciones,incluso
>>>>>> esto puede ser un punto de evaluación por parte de quienes 
>>>>>> contratan los
>>>>>> servicios de ese ISP. .
>>>>>>
>>>>> No comprendo cuál puede ser el punto de evaluación.
>>>>> Una vez que contamos con recursos asignados, podemos tomar 
>>>>> decisiones.
>>>>> Mientras tanto, los prefijos delegados sólo pueden ser firmados 
>>>>> por el
>>>>> contacto administrativo ante LACNIC de la organización titular de los
>>>>> recursos.
>>>>> Esto se vuelve engorroso y muchas veces imposible de lograr.
>>>>>
>>>>> Esta propuesta busca darle agilidad a la creación de los ROA. En
>>>>> definitiva, si se ha delegado el recurso, por qué no delegar 
>>>>> también la
>>>>> facultad de la firma del ROA? Por qué mantenerlo separado?
>>>>>
>>>>>> Entonces, aunque reconozco la buena intención del autor, no estoy a
>>>>>> favor de ella.
>>>>>>
>>>>>> Saludos cordiales
>>>>>> Fernando Frediani
>>>>>>
>>>>>> On 23/11/2020 13:00,info-politicas at lacnic.net  wrote:
>>>>>>> [Português abaixo]
>>>>>>> [English below]
>>>>>>>
>>>>>>> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
>>>>>>>
>>>>>>> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id
>>>>>> LAC-2020-10.
>>>>>>> Título: Facultar a receptores de bloques delegados para firmar ROA.
>>>>>>>
>>>>>>> Resumen: Una vez implementada la política, el contacto técnico 
>>>>>>> de la
>>>>>> Organización receptora de un bloque IP delegado por un proveedor 
>>>>>> será
>>>> capaz
>>>>>> de firmar los ROA para dicho prefijo mientras dure la delegación.
>>>>>>> Para ver el detalle ingrese en:
>>>>>>>
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-10/language/sp 
>>>>
>>>>>>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad 
>>>>>>> son
>>>>>> vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
>>>>>>> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>>>>>>> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está
>>>> experimentando?-
>>>>>> ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>>>>>>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más
>>>> eficaz?
>>>>>>> Por más información contacte ainfo-politicas at lacnic.net
>>>>>>> Saludos cordiales,
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>> ______________________________________________________________________________________________________ 
>>>>
>>>>>>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>>>>>>>
>>>>>>> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id
>>>>>> LAC-2020-10.
>>>>>>> Título: Facultar a receptores de bloques delegados para firmar ROA.
>>>>>>>
>>>>>>> Resumo: Una vez implementada la política, el contacto técnico de la
>>>>>> Organización receptora de un bloque IP delegado por un proveedor 
>>>>>> será
>>>> capaz
>>>>>> de firmar los ROA para dicho prefijo mientras dure la delegación.
>>>>>>> Para ver o detalhe acesse:
>>>>>>>
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-10/language/pt 
>>>>
>>>>>>>     Os comentários e os pontos de vista aportados pela 
>>>>>>> comunidade são
>>>>>> vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>>>>>>> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>>>>>>> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está
>>>>>> experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
>>>>>>> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais
>>>> eficaz?
>>>>>>>     Por mais informações entre em contato conosco através do 
>>>>>>> seguinte
>>>>>> e-mail:info-politicas at lacnic.net
>>>>>>> Atenciosamente,
>>>>>>>
>>>> ______________________________________________________________________________________________________ 
>>>>
>>>>>>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
>>>>>>>
>>>>>>> A new Policy Proposal has been received and assigned the 
>>>>>>> following ID:
>>>>>> LAC-2020-10.
>>>>>>> Title: Facultar a receptores de bloques delegados para firmar ROA.
>>>>>>>
>>>>>>> Summary: Una vez implementada la política, el contacto técnico 
>>>>>>> de la
>>>>>> Organización receptora de un bloque IP delegado por un proveedor 
>>>>>> será
>>>> capaz
>>>>>> de firmar los ROA para dicho prefijo mientras dure la delegación.
>>>>>>> To read the proposal, please go to
>>>>>>>
>>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-10/language/en 
>>>>
>>>>>>> The community's comments and opinions are essential to the proper
>>>>>> functioning of the policy development process.
>>>>>>> - Do you support this policy or are you against it?
>>>>>>> - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you
>>>>>> think this proposal has any drawbacks?
>>>>>>> - What changes could be made to this proposal to make it more
>>>> effective?
>>>>>>> For further information, please contactinfo-politicas at lacnic.net
>>>>>>> Kind regards,
>>>>>>> -- 
>>>>>>> LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América Latina y
>>>> Caribe
>>>>>>> Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
>>>>>>>
>>>>>>> Montevideo-Uruguay
>>>>>>>
>>>>>>> Teléfono: +598 2604 22 22
>>>>>>> www.lacnic.net
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