[LACNIC/Politicas] Nueva versión de la propuesta LAC-2020-4
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Sun May 16 07:55:33 -03 2021
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# Este mensaje contiene lenguaje difamatorio, contraviniendo lo dispuesto #
# en el Código de Conducta de la Comunidad y que ha sido sancionado por el #
# Comité de Ética a partir de una denuncia de la comunidad. #
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Hola Fernando,
Precisamente esto demuestra otro incumplimiento del PDP, y vuelvo a insistir que esto no se hace de mala fe, es razonable que el directorio delegue, pero debe hacerse dentro de la "ley".
El PDP indica que el Directorio será responsable del proceso de elección de los Moderadores, pero no le otorga la capacidad de delegar. Legalmente, esto es equivalente a cuando vamos al notario a hacer un poder, hasta donde yo se (puede cambiar en unos u otros sistemas legales, aunque creo que es general), un poder solo permite apoderar a un tercero "si se explicita esa facultad".
En el PDP actual apoderamos al directorio para el proceso de elección, pero no se faculta al directorio para delegar esa función.
Y efectivamente, estamos usando una comisión electoral que ha sido constituida por la membresía, no por la comunidad, y son dos aspectos que habitualmente se confunden, aunque son *claramente* diferentes.
Ahora bien, yo, personalmente, no tengo problema en que sea la misma comisión, pues creo que la posibilidad de "inconsistencias" es despreciable y confío mientas en el futuro no se produzca una situación extraña que me haga cambiar mi forma de verlo.
Igualmente, por eso mismo, confío en que el Directorio, si tiene que utilizar el procedimiento de remoción, tendrá en consideración el hecho de que, o bien ellos mismos realicen esa "investigación" (creo que si eso ocurriera serán casos tan flagrantes que serán hechos públicos y no habrá necesidad de una "investigación oculta") y decisiones e incluso selección de los suplentes (y tal como tu dices por la urgencia), en lugar de delegar esta función en la comisión electoral.
Sin embargo, ten en cuenta que el argumento que tu usas "la comisión electoral es elegida por la membresía, no por la comunidad", o incluso "los miembros de la comisión deben ser parte de la membresía y no de la comunidad" (no se si es el caso, no he caído en cuenta antes), es aplicable *igualmente* al propio Directorio. La comunidad *no elige* a los miembros del directorio, sino la membresía.
Sin embargo, insisto, bajo mi punto de vista personal, eso no es un problema, salvo que en el futuro se demuestre lo contrario.
Considero que a veces, puede ser bueno no ser "excesivamente" preventivo con estos temas.
Por otro lado, en cierto modo *creo* entender tu perspectiva y precoupación, porque los dos hemos vivido muy de cerca, quizas otros participantes de LACNIC también, las insensateces, barbaridades e ilegalidades que se han cometido por parte de moderadores, comité de apelación y directorio de AFRINIC. Sin embargo, no tengo la misma percepción hoy por hoy, en el caso de LACNIC, por mucho que discrepe de cómo se hacen o dejan de hacer algunas cuestiones.
La posible solución sería que el comité electoral para los moderadores fuera explicitamente definido por la comunidad. La otra solución, si queremos aceptar la delegación en la comisión electoral por parte del Directorio solo para las elecciones, como te comenté en el email anterior es (y lo copio tal cual para ver no sólo tus opiniones):
> ... siguientes (u otras) alternativas:
> 1) Indicar que no pueden ser delegadas "en comisiones ad-hoc".
> 2) Indicar que la remoción y selección (b y c) de los moderadores NO es delegable y es exclusivo para el directorio.
>
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 14/5/21 17:46, "Politicas en nombre de Fernando Frediani" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com> escribió:
Hola Jordi
Creo que la Comisión Electoral de LACNIC no debe tener nada que ver con
un proceso de investigación y remoción de un moderador por ausencias
graves y mucho menos con la selección de un moderador interino y por lo
tanto no sería apropiado que la Junta la nombrara para este cargo. Cabe
recordar que la Comisión Electoral de LACNIC es elegida solo por
miembros y sin participación de la comunidad.
Para el proceso de remoción, el Directorio podría opcionalmente nominar
un comité para llevar a cabo el proceso, pero como sería algo nuevo,
quizás esto debería ser mejor pensado, por ejemplo, cuántos miembros
habrá en este comité, el orígenes de cada publicación (¿toda la libre
elección del Directorio) o alguna de la comunidad, por ejemplo?). No
estoy en contra de esta idea, sin embargo, hasta que esto se defina,
esta función puede continuar con el Directorio
En cuanto a la elección de un moderador temporal, considero que, dada su
complejidad y la necesidad de realizarla en un plazo razonable corto,
esta función por ahora debe quedar exclusivamente en el Directorio.
Aún en la Comisión Electoral de LACNIC, vale recordar que es elegida
solo por miembros y sin participación de la comunidad, otra razón por la
que no debe involucrarse en ciertos temas del PDP.
Creo que es posible ajustar de una manera que logre algunos objetivos
positivos de esta propuesta (como la cuestión de retirar y abandonar) no
dejando algunos otros puntos muy abiertos.
Saludos
Fernando Frediani
On 11/05/2021 10:01, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
> Hola Fernando,
>
> El problema es que la interpretación del texto actual es laxa (para mi no, pero por la respuesta que tuvimos cuando no se ratificaron varias propuestas en la primera reunión del directorio, hace un año aproximadamente), y la incertidumbre no es razonable en el PDP.
>
> Sin embargo, yo estoy de acuerdo en que el directorio debe tener cierta flexibilidad, y por eso, hay que permitir un balance entre "obligación de ratificar las propuestas en la primera reunión del directorio" (tal y como dice actualmente el PDP) y "permitir que el directorio priorice los temas que considere mas importantes, sin por causar abuso en la dejación de funciones de la ratificación de las propuestas".
>
> Por aclararnos, entiendo que en esa parte estas de acuerdo?
>
> Igualmente, si lo he entendido bien, tu objeción es respecto a la delegación de las funciones del directorio relativas a los moderadores:
>
> 3.2.1.1. Respecto de los Moderadores
> a) Proceso de elección.
> b) Remoción, cuando el incumplimiento de sus funciones provoca perjuicio grave en el PDP.
> c) En caso de remoción, seleccionar al suplente interino (hasta la próxima elección) en un plazo máximo de 2 semanas.
>
> Lo que quiero aclarar es si tu "gran" objeción es *solo* en el punto c) anterior y si estás de acuerdo con todo lo demás.
>
> Mi razonamiento para toda la sección 3.2.1.1, es que, igual que ahora tenemos la comisión electoral para el a), si el directorio lo considera necesario (no es una obligación), también *puede* delegar el b) y el c) en esa misma comisión electoral o en otra.
>
> No se trata de que esas nuevas comisiones electorales se constituyan ad-hoc cuando sea necesario, sino que existan a priori (y por eso creo que lo más razonable es que sea la misma comisión electoral). Por lo tanto, no habría el problema de tiempo que tu mencionas.
>
> Ahora bien, como esto no era el objetivo principal de mi propuesta (sino el que he mencionado al principio + aprovechar para aclaraciones del texto, mejoras en redacción, y facultar a la comisión electoral para a)), no tengo problema en alguna de las siguientes (u otras) alternativas:
> 1) Indicar que no pueden ser delegadas "en comisiones ad-hoc".
> 2) Indicar que la remoción y selección (b y c) de los moderadores NO es delegable y es exclusivo para el directorio.
>
> Que te parece?
>
> Saludos,
> Jordi
> @jordipalet
>
>
>
> El 2/5/21 18:26, "Politicas en nombre de Fernando Frediani"<politicas-bounces at lacnic.net en nombre de fhfrediani at gmail.com> escribió:
>
> Hola
>
> Creo que la justificación inicial de esta propuesta tiene sentido al
>
> poder analizar la ratificación de una propuesta en más de una reunión
> del Directorio si es necesario a la luz de otros asuntos más urgentes.
>
> Sin embargo, esta propuesta sugiere que el Directorio puede delegar
> otras funciones relacionadas con los Moderadores que no considero
> correctas, como la elección del suplente interino. Esta creo debe ser
> una elección exclusiva del Directorio en situaciones excepcionales y
> no
> creo que sea bueno que se delegue en otra comisión, además de que 2
> semanas es poco tiempo para la eventual formación de un comité y la
> elección de suplentes.
> Con respecto a la posibilidad de delegar el proceso de revisión y
> remoción del moderador a un comité, no me opongo del todo, pero
> para que
> esto suceda es necesario tener un poco más de detalles sobre cómo
> actuará este comité, el número de miembros, el selección de los
> miembros, etc. Por lo que sería mejor hacerlo en una propuesta separada
> para poder discutir mejor estos detalles. Por ahora y con el fin de
> simplificar el consenso de esta propuesta en su objetivo principal,
> sugiero mantener el texto actual.
>
> Saludos
> Fernando Frediani
>
> On 23/04/2021 06:37,info-politicas at lacnic.net wrote:
> > [Português abaixo]
> > [English below]
> >
> > Estimados suscriptores de la lista de políticas de LACNIC,
> >
> > La propuesta LAC-2020-4 ha pasado de la versión 1 a la versión 2
> >
> > Título: Ajuste en las Funciones del Directorio
> >
> > Resumen: Esta propuesta actualiza el PDP en las funciones del Directorio, e implementa cambios editoriales para evitar duplicidades de texto y reordenarlo.
> >
> > Para ver el detalle ingrese en:
> >https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-4/language/sp
> >
> > Los cambios respecto a la versión anterior se pueden visualizar aquí:
> >https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2020-4&v=2&v2=1&language=SP
> >
> > Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
> > - ¿Apoya usted o se opone a esta nueva versión de la propuesta?
> > - ¿Ve alguna desventaja en esta nueva versión de la propuesta?
> > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta nueva versión
> de la propuesta para que sea más eficaz?
> >
> >
> > Por más información contacte ainfo-politicas at lacnic.net
> > Saludos cordiales,
> > ______________________________________________________________________________________________________
> > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
> >
> > A proposta LAC-2020-4 tem passado da versão 1 para a versão 2
> >
> > Título: Ajustes nas Funções da Diretoria
> >
> > Resumo: Esta propuesta actualiza el PDP en las funciones del Directorio, e implementa cambios editoriales para evitar duplicidades de texto y reordenarlo.
> >
> > Para ver o detalhe acesse:
> >https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-4/language/pt
> >
> > As alterações da versão anterior podem ser vistas aqui:
> >https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2020-4&v=2&v2=1&language=PT
> >
> > Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são
> > vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
> > - Você está a favor ou em contra desta nova versão
> > da proposta?- Vê alguma desvantagem nesta nova versão
> > da proposta?
> >
> > - Que mudanças poderiam ser feitas à esta nova versão
> > da proposta para que seja mais eficaz?
> >
> > Por mais informações entre em contato conosco através do
> e-mail:
> >info-politicas at lacnic.net.
> >
> > Atenciosamente,
> > ______________________________________________________________________________________________________
> >
> > Dear LACNIC Policy List subscribers,
> >
> > Proposal LAC-2020-4 has been updated from version 1 to version 2
> >
> > Title: Adjustment to the Functions of the Board of Directors
> >
> > Summary: Esta propuesta actualiza el PDP en las funciones del Directorio, e implementa cambios editoriales para evitar duplicidades de texto y reordenarlo.
> >
> > To see the details, please click on:
> >https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-4/language/en
> >
> > The changes from the previous version can be seen here:
> >https://politicas.lacnic.net/politicas/diff2?id=LAC-2020-4&v=2&v2=1&language=EN
> >
> > The community's comments and opinions are essential to the proper functioning of the policy development process.
> > - Do you support this new version of the proposal or are you against it?
> > - Do you think this new version of the proposal has any drawbacks?
> > - What changes could be made to this new version of the proposal to make it more effective?
> >
> > For further information, please contactinfo-politicas at lacnic.net
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