[LACNIC/Politicas] Nueva propuesta LAC-2020-3 / Nova proposta LAC-2020-3 / New proposal LAC-2020-3
JORDI PALET MARTINEZ
jordi.palet at consulintel.es
Sun May 16 11:03:40 -03 2021
Hola Ricardo,
Esto se aclaró en el foro y es algo obvio. Si una propuesta tiene varias versiones sucesivas, en cortos espacios de tiempo, es evidente que se hace el análisis de impacto de la "última", porque la versión anterior automáticamente *decae* cuando el autor ha enviado una nueva versión (según dice el PDP, se reinicia la discusión). Si necesitamos hacerlo explicito en la propuesta, se puede hacer, pero estimo que no es necesario, porque ante la duda, el staff puede hacer una "nota" en el análisis de impacto indicando "este análisis de impacto no se ha completado al enviar el autor una nueva versión durante el proceso".
Igualmente, si LACNIC en cualquier propuesta ve que no hay impacto el análisis de impacto puede decir "Esta propuesta no tiene ningún impacto apreciable ni significativo". Nadie está indicando en ningún punto de la propuesta que tiene que ser siempre de "2 páginas como mínimo" (por poner un ejemplo).
Hasta tal punto es esto así que los análisis de impacto de LACNIC no han observado (o al menos yo no lo he entendido) este aspecto. Sería curioso que ahora apareciera.
Si un análisis de impacto necesita 6 semanas, el staff puede justificarlo. Pero no tiene mucha lógica, cuando otros RIRs los pueden hacer en 4 para nuevas propuestas y en 2 para nuevas versiones. Seria algo así como desmerecer al staff de uno u otro RIR.
De otro modo, alguien podría decir, que en lugar de 6 semanas sean 8, 9, 10, 11, etc., y la respuesta es la misma. ¿Porque unos pueden y otros no, en 4 semanas? Es irrazonable, lo mires como lo mires, y mas cuando inhabilitas las 4 semanas de antes del evento, etc., etc.
De todos modos, como la propuesta hace inhábiles las 4 semanas anteriores a los eventos (cosa que no hacen otros RIRs), no tiene razón de ser irnos a 6 semanas, porque una propuesta que se envíe 6 semanas antes del evento, solo tendría 2 semanas para hacer el análisis de impacto, porque la otras 4 son inhábiles, y ya hemos dicho que el staff tiene 4 semanas (excluyendo las 4 de antes del evento).
Respecto de tu comentario del AC, agregar que además de lo indicado en mi email anterior contestando a Fernando, si el AC no acepta una propeusta, basta con 10 participantes de la comunidad (incluyendo a los autores) para iniciar un "petition process". Yo lo he hecho en una ocasión. No tuve que convencer a nadie, pero te puedes imaginar que un actor malintencioado puede fácilmente conseguir 9 amigos/conocidos (+ él), que soporten es proceso.
Por otro lado, eso es 100% contrario al concepto de consenso. Consenso puede implicar que una sola persona de la comunidad tenga razón frente a 100. Da igual que el 1 sea a favor o en contra y viceversa. Consenso se mide por la jusitificación de las objecciones, no por meras opiniones. *Por lo tanto*, el hecho de que haya un mini-parlamento, o que haya que obtener 10 peticionarios, inhabilita el concepto de consenso desde la base.
Saludos,
Jordi
@jordipalet
El 14/5/21 22:02, "Politicas en nombre de Ricardo Patara" <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
Em 12/05/2021 23:14, Fernando Frediani escreveu:
> Yo, desde el punto de vista del autor, puedo decir que el Análisis de
> Impacto es fundamental muy bienvenida para toda propuesta.
yo en ningúm momento dije que no deberia existir.
dije que hay propuestas que sí la necesita y otras no.
al poner la obligatoriedad y además fijar un tiempo para tenerla es algo
que crea burocracias en el proceso que son innecesarias (una palabra que
recién aprendi) ;-)
hablando del tiempo, el analisis de impacto de esa propuestas acerca del
analisis de impacto (jejej), indica que seria mejor que fueran 6 semanas
y no 4
por eso y los argumentos ya mencionados, sigo en contra
> Trae una visión de que no siempre será posible provenir de un miembro de
> la comunidad porque considera información interna que solo el staff
> tiene además de ser una visión neutral que facilita la adopción de
> sugerencias de ajustes.
> Analizando el texto de la propuesta, no veo problema en ajustar el PDP
> para que quede claro lo que se propone porque es algo obvio y a lo que
> ya estamos acostumbrados.
>
> Estoy de acuerdo con el punto de que si el Análisis de Impacto demora
> mucho mayor la posibilidad de tener más versiones y que si la propuesta
> es sencilla no hay necesidad de un Análisis de Impacto compleja.
> En ARIN es común ver análisis de impacto breves o staff assesment que
> dejan en claro que la propuesta no contiene elementos críticos o
> complejos que afecten la operación del RIR por ejemplo.
el caso de arin es completamente diferente
antes que una propuestas se vea como propuesta ella pasar por AC.
una idea (la del AC), que cada vez me encanta más :)
> Saludos
> Fernando
>
> On 12/05/2021 11:27, JORDI PALET MARTINEZ via Politicas wrote:
>> Hola Ricardo, Fernando,
>>
>> Contesto a varios aspectos de ambos en un solo email.
>>
>> 1) El análisis de impacto es *una herramienta mas* para la discusión
>> de la comunidad y es muy útil también para guiar a los autores en
>> inconvenientes que puede tener una propuesta y que nadie mas haya
>> observado (por ejemplo porque hay procesos internos que no son
>> necesariamente públicos o conocidos con detalle).
>>
>> 2) Sin el análisis de impacto hecho público a tiempo, ni la comunidad
>> ni los autores tienen esa herramienta disponible, y ello permite que
>> una propuesta alcance consenso, y a la hora de la ratificación, el
>> directorio reciba un análisis de impacto que muestre aspectos
>> negativos de la propuesta que impidan su ratificación.
>>
>> 3) Por lo tanto la falta del análisis de impacto, como poco, evita que
>> se descubran errores que ni los autores ni la comunidad haya visto.
>>
>> 4) Consecuentemente, el análisis de impacto *tan pronto como sea
>> posible* facilita el trabajo de todos, y acelera el proceso del PDP,
>> pues permite que aspectos tanto a favor como en contra de la
>> propuesta, puedan ser puestos en la mesa de discusión.
>>
>> 5) A mayor retraso en tener el análisis de impacto, mas posibilidades
>> hay de necesitar mas versiones de una propuesta, o de que las nuevas
>> versiones no lleguen a tiempo para un foro público y, por lo tanto, se
>> puede demorar 6 meses mas.
>>
>> 6) Si una propuesta no tiene impacto relevante, con mayor motivo,
>> dicho análisis de impacto se puede producir de forma mucho mas rápida
>> y breve. Incluso puede llegar a ser un simple párrafo que indique "el
>> texto de la propuesta no tienen ningún impacto significativo digno de
>> mención".
>>
>> 7) No hay ningún otro RIR que no haga análisis de impacto (sea con
>> este nombre u otro alternativo, por ejemplo "staff assesment").
>> Saludos,
>> Jordi
>> @jordipalet
>>
>> El 12/5/21 14:06, "Politicas en nombre de Ricardo Patara"
>> <politicas-bounces at lacnic.net en nombre de patara at registro.br> escribió:
>>
>> se presenta una visión muy simplista.
>>
>> sigo en contra
>>
>> hasta hoy no han habido problemas y siempre que se ve necesario, se
>> presenta el analisis de impacto.
>>
>> tal cual afirmado, una propuesta que no tenga el análisis no
>> podría por
>> ejemplo avanzar hacia el consenso, mismo que sea algo muy
>> sencillo y no
>> traiga impacto.
>>
>> considerando lo que es cada vez más común acá (no voy decir si es
>> bueno
>> o malo), que es tener muchas propuestas, y su grande mayoría
>> complejas,
>> no veo como esa obligación de tener un análisis para todas sea
>> bueno y
>> tampoco que no tenga prejuicios como afirmado.
>>
>> --
>> ricardo
>>
>> Em 11/05/2021 17:50, Fernando Frediani escreveu:
>> > Hola Ricardo.
>> >
>> > No causa ningún daño en el sentido de dejar claro que el
>> Análisis de
>> > Impacto es obligatorio. Siendo algo tan esencial para el PDP,
>> no veo
>> > ningún daño en hacer lo que se propone al dejar esto claro en
>> el PDP. Y
>> > el texto pone una excepción con justificación para los casos en
>> que no
>> > es posible cumplir en el tiempo indicado lo que parece
>> razonable. Quizás
>> > este tiempo se pueda ajustar a lo que sugirió el personal si el
>> tiempo
>> > actual para la propuesta es corto.
>> >
>> > En cuanto a no frenas las discusiones, estoy totalmente de
>> acuerdo con
>> > usted y no creo que ese sea el significado de esta propuesta.
>> Cualquier
>> > propuesta puede seguir su discusión con normalidad y esperar el
>> Análisis
>> > de Impacto en el momento oportuno.
>> > Y hasta que no se reciba el análisis de impacto, la propuesta
>> no podría
>> > avanzar hacia el consenso.
>> >
>> > Gracias
>> > Fernando
>> >
>> > Em 5/11/2021 5:21 PM, Ricardo Patara escreveu:
>> >> Antes que nada, en contra como comenté en el foro.
>> >>
>> >> Contestando a Fernando:
>> >>
>> >> "No hay prejuicios en esta propuesta."
>> >>
>> >> agradeceria caso pudiera explicar mejor en que se basa esa
>> afirmación
>> >>
>> >>
>> >> como dije, el analisis no es algo para guiar las discusiones.
>> >>
>> >> no debe frenar las discusiones de la comunidad.
>> >>
>> >> como dijeron en el foro: se está sobre-regulando el proceso
>> una vez más.
>> >>
>> >> --
>> >> ricardo
>> >>
>> >> Em 11/05/2021 10:13, Fernando Frediani escreveu:
>> >>> Creo que la versión 2 de esta propuesta es razonable y hace
>> cambios
>> >>> simples para aclarar algo que es natural y necesario para el
>> PDP, que
>> >>> es el Análisis de Impacto. No hay prejuicios en esta propuesta.
>> >>> Entonces estoy a favor.
>> >>>
>> >>> Fernando
>> >>>
>> >>> Em 9/7/2020 2:58 PM, info-politicas at lacnic.net escreveu:
>> >>>> [Português abaixo]
>> >>>> [English below]
>> >>>>
>> >>>> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
>> >>>>
>> >>>> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id
>> >>>> LAC-2020-3.
>> >>>>
>> >>>> Título: El Análisis de Impacto es Obligatorio
>> >>>>
>> >>>> Resumen: Esta propuesta actualiza el PDP ante la duda de la
>> >>>> obligatoriedad del análisis de impacto.
>> >>>>
>> >>>> Se aprovecha para fijar plazos para el mismo, ya que no
>> existen.
>> >>>>
>> >>>> Para ver el detalle ingrese en:
>> >>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-3
>> >>>>
>> >>>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la
>> comunidad son
>> >>>> vitales para el correcto desarrollo del proceso de la
>> propuestas
>> >>>> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>> >>>> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está
>> >>>> experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>> >>>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea
>> más
>> >>>> eficaz?
>> >>>>
>> >>>> Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
>> >>>> Saludos cordiales,
>> >>>>
>> >>>>
>> ______________________________________________________________________________________________________
>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>> >>>>
>> >>>> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id
>> >>>> LAC-2020-3.
>> >>>>
>> >>>> Título: El Análisis de Impacto es Obligatorio
>> >>>>
>> >>>> Resumo: Esta propuesta actualiza el PDP ante la duda de la
>> >>>> obligatoriedad del análisis de impacto.
>> >>>>
>> >>>> Se aprovecha para fijar plazos para el mismo, ya que no
>> existen.
>> >>>>
>> >>>> Para ver o detalhe acesse:
>> >>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-3
>> >>>>
>> >>>> Os comentários e os pontos de vista aportados pela
>> comunidade são
>> >>>> vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
>> >>>> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>> >>>> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está
>> >>>> experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
>> >>>> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja
>> mais
>> >>>> eficaz?
>> >>>>
>> >>>> Por mais informações entre em contato conosco através do
>> seguinte
>> >>>> e-mail: info-politicas at lacnic.net
>> >>>> Atenciosamente,
>> >>>>
>> ______________________________________________________________________________________________________
>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
>> >>>>
>> >>>> A new Policy Proposal has been received and assigned the
>> following
>> >>>> ID: LAC-2020-3.
>> >>>>
>> >>>> Title: El Análisis de Impacto es Obligatorio
>> >>>>
>> >>>> Summary: Esta propuesta actualiza el PDP ante la duda de la
>> >>>> obligatoriedad del análisis de impacto.
>> >>>>
>> >>>> Se aprovecha para fijar plazos para el mismo, ya que no
>> existen.
>> >>>>
>> >>>> To read the proposal, please go to
>> >>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2020-3
>> >>>>
>> >>>> The community's comments and opinions are essential to the
>> proper
>> >>>> functioning of the policy development process.
>> >>>> - Do you support this policy or are you against it?
>> >>>> - Would this proposal solve a problem you are experiencing?-
>> Do you
>> >>>> think this proposal has any drawbacks?
>> >>>> - What changes could be made to this proposal to make it more
>> >>>> effective?
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>> >>>> For further information, please contact
>> info-politicas at lacnic.net
>> >>>> Kind regards,
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> --
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