[LACNIC/Politicas] Recursos IPv4: Alquilar o no?

Wed Oct 11 08:41:12 -03 2023

Hola Hernan!

Entendido. Es que lastimosamente hacer una conversación así por una lista
de correo quizás no sea tan productivo cuanto hacerla face-to-face. Incluso
ese hilo puede ser un kick-off para un webinar, o un meet donde compartamos
ideas y alguien las tome nota. Así creo que haríamos el proceso más ágil.

Abrazo!

Uesley Corrêa - Analista de Telecomunicaciones
CEO Telecom ISP Solutions

On Wed, Oct 11, 2023 at 8:28 AM Hernan Arcidiacono <
harcidiacono at iplan.com.ar> wrote:

> Hola Uesley:
>
> Te entiendo. No está en el espíritu de lo que escribí sacar a LACNIC del
> medio, pero no lo veo como la figura central. Creo que puede debemos
> encontrarle un rol que no lo envuelva en una dinámica operativa. Perdón si
> la opinión es medio abstracta al momento, pero me parece que deberíamos
> convenir que frente al modelo de 7 años que mencionas se presenta el modelo
> "ilegal" como alternativa que tiene una dinámica que debiéramos al menos
> aproximar. Se que suena teórico pero mi esquema metodológico me lleva a ir
> de mayor a menor. Espero haber aclarado el espíritu, Abrazo.
>
> Hernán Arcidiácono
> CTIO
>
> Directo: 5411 5031 6411
>
>
> <https://www.youtube.com/channel/UCyYudfbUubvOjuFBTYJCOeg>
> <https://www.linkedin.com/company/iplan-telecommunications/>
>
>
> On Wed, Oct 11, 2023 at 7:27 AM Uesley Correa <uesleycorrea at gmail.com>
> wrote:
>
> > Hernán,
> >
> > Si se quita LACNIC del proceso, quien será el responsable por evaluar si
> > realmente hay la necesidad o si se cumplen buenas prácticas o no? Si
> > dejamos eso a las manos de los que hacen la negociación, nadie lo va a
> > chequear y comprobar. Creo que en este momento, el cuello de botella no
> > sería tan impactante cuánto lo es esperar 7 años por una posible
> asignación
> > en la región LAC. Es mi punto de vista, pero sigo abierto a escuchar
> > opiniones.
> >
> > Saludos!
> >
> > Enviado do Gmail para iPad
> >
> >
> > On Wed, 11 Oct 2023 at 07:00 Hernan Arcidiacono <
> harcidiacono at iplan.com.ar
> > >
> > wrote:
> >
> > > Hola:
> > > Parto de lo que entiendo es nuestro estado de situación, que a pesar
> que
> > > quienes tengan asignadas direcciones de LACNIC no pueden alquilarlas:
> > > a- ocurre igual, acompañado de malas prácticas o
> > > b- los recursos se transfieran fuera de la región con el propósito de
> > > alquilar, encontrando una rendija en el sistema.
> > >
> > > Queda claro que algo tenemos que hacer.
> > >
> > > Pero antes de pasar al qué y al cómo, propongo un consenso mínimo de
> por
> > > qué, con la idea de que las propuestas sean evaluadas contra esos
> > > objetivos.
> > >
> > > A mi modo de ver deberíamos considerar que:
> > >
> > > 1- Queremos que Internet siga creciendo y lo haga en forma ordenada y
> > > segura en nuestra región. Por ello necesitamos que aquellos ISPs
> pequeños
> > > que no pueden acceder hoy a direcciones IPv4 lo puedan hacer en forma
> > legal
> > > y puedan asegurar las buenas prácticas que permitan un ruteo estable y
> > > seguro.
> > > 2- Esto alcanza también a otros miembros que estén buscando crecer, es
> > > decir, no lo veo limitado a sólo pequeños, aunque creo que estos
> últimos
> > > son los más afectados.
> > > 3- Deberíamos perseguir que los recursos queden en la región.
> > >
> > > Creo que otras consideraciones de menor nivel serían:
> > > 4- Aceptar que al igual que con las transferencias, puede existir lucro
> > en
> > > algo que originalmente no fue concebido para tal fin. Confieso que lo
> > > acepto en pos de cumplir los objetivos de mayor nivel enunciados
> > > precedentemente.
> > > 5- Deberíamos considerar minimizar la intervención de LACNIC en los
> > > procesos que definamos con el objetivo de que éste no se convierta en
> un
> > > cuello de botella.
> > >
> > > A la luz de estos puntos, yo estoy dispuesto a evaluar, y ojalá a
> > aportar a
> > > cualquier alternativa que cumpliendo los objetivos nos saque de donde
> > > estamos.
> > >
> > > Slds.
> > >
> > > Hernán Arcidiácono
> > > CTIO
> > >
> > > Directo: 5411 5031 6411
> > >
> > >
> > > <https://www.youtube.com/channel/UCyYudfbUubvOjuFBTYJCOeg>
> > > <https://www.linkedin.com/company/iplan-telecommunications/>
> > >
> > >
> > > On Tue, Oct 10, 2023 at 5:43 PM Uesley Correa <uesleycorrea at gmail.com>
> > > wrote:
> > >
> > > > Hola Jordi!
> > > >
> > > > Me gustó demasiado leer eso. Si es posible, comparte más información.
> > > Creo
> > > > que la comunidad se animará a colaborar y también, a estar a favor de
> > > dicha
> > > > propuesta. Me parece también importante que LACNIC pueda evaluar la
> > real
> > > > necesidad de una transferencia temporal, para que los que realmente
> > > > necesiten, puedan solicitarla.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Uesley Corrêa - Analista de Telecomunicaciones
> > > > CEO Telecom ISP Solutions
> > > >
> > > >
> > > > On Tue, Oct 10, 2023 at 5:26 PM jordi.palet--- via Politicas <
> > > > politicas at lacnic.net> wrote:
> > > >
> > > > > Hola Uesley,
> > > > >
> > > > > Fernando y yo, ya estamos trabajando en una propuesta de
> > transferencias
> > > > > temporales.
> > > > >
> > > > > Nuestro punto de partida, en principio, es mas sencillo que lo que
> tu
> > > > > propones. Básicamente se trata de ampliar el texto actual que
> tenemos
> > > de
> > > > > transferencias “definitivas” para que se contemplen las temporales,
> > con
> > > > un
> > > > > plazo definido por ambas partes y prorrogable sin necesidad de una
> > > > > re-evaluación de LACNIC.
> > > > >
> > > > > Quizás esta conversación nos haga cambiar nuestro punto de vista en
> > > > > algunos aspectos si hay suficientes contribuciones significativas
> > antes
> > > > de
> > > > > que enviemos la propuesta.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > > Jordi
> > > > >
> > > > > @jordipalet
> > > > >
> > > > >
> > > > > > El 10 oct 2023, a las 14:06, Uesley Correa <
> uesleycorrea at gmail.com
> > >
> > > > > escribió:
> > > > > >
> > > > > > Saludos a todos!
> > > > > >
> > > > > > Abro este hilo de conversación para que podamos intentar como
> > > comunidad
> > > > > > definir la mejor opción sobre el tema propuesto. ¿Se debe o no
> > > permitir
> > > > > > alquiler de IPv4 en la región de LACNIC?
> > > > > >
> > > > > > Inicialmente, no estoy favorable a cómo se hace ahora. Bloques
> > salen
> > > de
> > > > > la
> > > > > > región a RIPE, de allí se alquilan nuevamente a LAC al que tiene
> > > plata
> > > > > para
> > > > > > pagar, sin ningún parámetro. Eso soluciona un problema, pero
> > también
> > > > > puede
> > > > > > crear otros.
> > > > > >
> > > > > > Mi idea: Si el alquiler es gestionado por LACNIC, que de hecho
> > tiene
> > > el
> > > > > ROL
> > > > > > de registrar, LACNIC podrá evaluar si el receptor de la
> > > "transferencia
> > > > > > temporaria" (podemos llamar así para que el nombre alquiler no
> > aleje
> > > > > buenas
> > > > > > personas del hilo) cumple algunos requisitos, a saber:
> > > > > >
> > > > > > - ASN válido en la región LAC;
> > > > > > - IPv6 implementado, en usuarios finales / corporativos;
> > > > > > - ROAs creados;
> > > > > > - IRR configurado;
> > > > > > - Geolocalización;
> > > > > > - MANRS;
> > > > > > - y el más importante: NECESIDAD. Si es un ASN IPv6 Only, ese
> tiene
> > > > > > prioridad a rentar bloques de otro miembro. Si ya tiene IPv4, se
> > > puede
> > > > > > evaluar la posibilidad, sin embargo, la preferencia se dará a los
> > que
> > > > no
> > > > > > tienen recursos IPv4.
> > > > > >
> > > > > > A nivel de sistemas, creo que se puede usar el espacio
> "delegación"
> > > hoy
> > > > > que
> > > > > > permite sub-asignar un bloque, y agregar un campo: transferencia
> > > > > > temporaria. Eso permitirá al receptor manipular los ROA del
> bloque
> > > IPv4
> > > > > > recibido, DNS Reverso, etc.
> > > > > >
> > > > > > Y también, eso puede generar un ingreso adicional a LACNIC,
> habría
> > > que
> > > > > ver
> > > > > > con el directorio / asamblea de miembros la posibilidad de crear
> un
> > > fee
> > > > > que
> > > > > > el receptor de ese alquiler pueda pagar anualmente por los
> > servicios
> > > > > > ofrecidos al bloque IPv4, mientras esté en la transferencia
> > > temporaria.
> > > > > >
> > > > > > Ese es mi punto de vista. Siéntanse libres para hacer aportes,
> > > incluso,
> > > > > si
> > > > > > alguien quiere escribir una propuesta de política para
> "oficializar
> > > la
> > > > > > transferencia temporaria", pueden sentirse libres para usar las
> > > > > > informaciones que compartí en mi correo. Mi idea es que eso puede
> > > > > facilitar
> > > > > > la vida de los cientos de operadores que actualmente están a
> punto
> > de
> > > > > morir
> > > > > > pues no tienen plata para "comprar" un bloque, y tampoco se les
> > > permite
> > > > > > "transferir temporalmente" de manera facilitada en la región.
> > También
> > > > > > soluciona un otro problema: tenemos bloques IPv4 *SIN USO* y que
> > > nadie
> > > > > va a
> > > > > > devolver. Si no oficializamos eso de una mejor manera, los
> bloques
> > > > > seguirán
> > > > > > sin uso y los que necesitan, van a seguir en necesidad, hasta
> > morir o
> > > > > hasta
> > > > > > tener plata para "comprar" bloques.
> > > > > >
> > > > > > Esta es mi opinión a respecto de este tema.
> > > > > >
> > > > > > Quedo atento a comentarios. Saludos,
> > > > > >
> > > > > > Uesley Corrêa - Analista de Telecomunicaciones
> > > > > > CEO Telecom ISP Solutions
> > > > > > _______________________________________________
> > > > > > Politicas mailing list
> > > > > > Politicas at lacnic.net
> > > > > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > > > > > Desuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe:
> > > > > https://mail.lacnic.net/mailman/options/politicas
> > > > > >
> > > > > > El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC (
> > > > > https://rir.la/codigoconducta-SP) aplica a las listas de discusion
> > de
> > > > > LACNIC.
> > > > > > O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (
> > > > > https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao
> > do
> > > > > LACNIC.
> > > > > > LACNIC's Community Code of Conduct (
> > https://rir.la/codigoconducta-EN
> > > )
> > > > > applies to LACNIC's discussion lists.
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > **********************************************
> > > > > IPv4 is over
> > > > > Are you ready for the new Internet ?
> > > > > http://www.theipv6company.com
> > > > > The IPv6 Company
> > > > >
> > > > > This electronic message contains information which may be
> privileged
> > or
> > > > > confidential. The information is intended to be for the exclusive
> use
> > > of
> > > > > the individual(s) named above and further non-explicilty authorized
> > > > > disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> > > > > information, even if partially, including attached files, is
> strictly
> > > > > prohibited and will be considered a criminal offense. If you are
> not
> > > the
> > > > > intended recipient be aware that any disclosure, copying,
> > distribution
> > > or
> > > > > use of the contents of this information, even if partially,
> including
> > > > > attached files, is strictly prohibited, will be considered a
> criminal
> > > > > offense, so you must reply to the original sender to inform about
> > this
> > > > > communication and delete it.
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Politicas mailing list
> > > > > Politicas at lacnic.net
> > > > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > > > > Desuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe
> > > > > <
> > > >
> > >
> >
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicasDesuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe
> > > > >:
> > > > > https://mail.lacnic.net/mailman/options/politicas
> > > > >
> > > > > El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC (
> > > > > https://rir.la/codigoconducta-SP) aplica a las listas de discusion
> > de
> > > > > LACNIC.
> > > > > O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (
> > > > > https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao
> > do
> > > > > LACNIC.
> > > > > LACNIC's Community Code of Conduct (
> https://rir.la/codigoconducta-EN
> > )
> > > > > applies to LACNIC's discussion lists.
> > > > >
> > > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Politicas mailing list
> > > > Politicas at lacnic.net
> > > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > > > Desuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe
> > > > <
> > >
> >
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicasDesuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe
> > > >:
> > > > https://mail.lacnic.net/mailman/options/politicas
> > > >
> > > > El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC (
> > > > https://rir.la/codigoconducta-SP) aplica a las listas de discusion
> de
> > > > LACNIC.
> > > > O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (
> > > > https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao
> do
> > > > LACNIC.
> > > > LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN
> )
> > > > applies to LACNIC's discussion lists.
> > > >
> > > >
> > >
> > > --
> > > *No Imprimas Digitalizá*ESTE MENSAJE ES CONFIDENCIAL. Puede contener
> > > información amparada por el secreto profesional. Si usted ha recibido
> > este
> > > e-mail por error, por favor comuníquenoslo inmediatamente vía e-mail y
> > > tenga la amabilidad de eliminarlo de su sistema; no deberá copiar el
> > > mensaje ni divulgar su contenido a ninguna persona. Muchas gracias.
> > >
> > > THIS
> > > MESSAGE IS CONFIDENTIAL. It may also contain information that is
> > > privileged
> > > or otherwise legally exempt from disclosure. If you have received it by
> > > mistake please let us know by e-mail immediately and delete it from
> your
> > > system; should also not copy the message nor disclose its contents to
> > > anyone. Many thanks.
> > >
> > >
> > > NSS S.A. – IPLAN | CUIT: 30-70265297-5 | IVA
> > > Responsable Inscripto | Ingr. Brutos: 901-033512-0 Inscripción I.G.J.:
> > > 24/02/1999, N° 2588, libro 4, tomo - Sociedades por Acciones | Sede
> > > Social:
> > > Reconquista 865 2° Piso, CABA
> > > <
> > >
> >
> https://maps.google.com/?q=Reconquista+865+2%C2%B0+Piso,+CABA&entry=gmail&source=g
> > > >
> > > C1003ABQ
> > >
> > >
> > >
> > > Ley 25326 - art.27. - inc. 3. El titular podrá en cualquier
> > > momento solicitar el retiro o bloqueo de su nombre de los bancos de
> datos
> > > a
> > > los que se refiere el presente artículo.
> > >
> > >
> > > Decreto 1558/01 - art. 27. -
> > > 3er. párrafo. En toda comunicación con fines de publicidad que se
> realice
> > > por correo, teléfono, correo electrónico, Internet u otro medio a
> > > distancia
> > > a conocer, se deberá indicar, en forma expresa y destacada, la
> > posibilidad
> > > del titular del dato de solicitar el retiro o bloqueo, total o parcial,
> > de
> > > su nombre de la base de datos. A pedido del interesado, se deberá
> > informar
> > > el nombre del responsable o usuario del banco de datos que proveyó la
> > > información.
> > >
> > >
> > >
> > > El titular de los datos personales tiene la facultad de
> > > ejercer el derecho de acceso a los mismos en forma gratuita y a
> > intervalos
> > > no inferiores a 6 meses, salvo que se acredite un interés legítimo al
> > > efecto conforme lo establecido por el artículo 14, inciso 3 de la ley
> > > 25326.-
> > >
> > >
> > >
> > > La Agencia de Acceso a la Información Pública , órgano de
> > > control de la ley Nº 25.326, tiene la atribución de atender las
> denuncias
> > > y
> > > reclamos que se interpongan con relación al incumplimiento de las
> normas
> > > sobre protección de datos personales.
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Politicas mailing list
> > > Politicas at lacnic.net
> > > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > > Desuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe
> > > <
> >
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicasDesuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe
> > >:
> > > https://mail.lacnic.net/mailman/options/politicas
> > >
> > > El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC (
> > > https://rir.la/codigoconducta-SP) aplica a las listas de discusion de
> > > LACNIC.
> > > O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (
> > > https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao do
> > > LACNIC.
> > > LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN)
> > > applies to LACNIC's discussion lists.
> > >
> > >
> > _______________________________________________
> > Politicas mailing list
> > Politicas at lacnic.net
> > https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> > Desuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe
> > <
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicasDesuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe
> >:
> > https://mail.lacnic.net/mailman/options/politicas
> >
> > El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC (
> > https://rir.la/codigoconducta-SP) aplica a las listas de discusion de
> > LACNIC.
> > O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (
> > https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao do
> > LACNIC.
> > LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN)
> > applies to LACNIC's discussion lists.
> >
> >
>
> --
> *No Imprimas Digitalizá*ESTE MENSAJE ES CONFIDENCIAL. Puede contener
> información amparada por el secreto profesional. Si usted ha recibido este
> e-mail por error, por favor comuníquenoslo inmediatamente vía e-mail y
> tenga la amabilidad de eliminarlo de su sistema; no deberá copiar el
> mensaje ni divulgar su contenido a ninguna persona. Muchas gracias.
>
> THIS
> MESSAGE IS CONFIDENTIAL. It may also contain information that is
> privileged
> or otherwise legally exempt from disclosure. If you have received it by
> mistake please let us know by e-mail immediately and delete it from your
> system; should also not copy the message nor disclose its contents to
> anyone. Many thanks.
>
>
> NSS S.A. – IPLAN | CUIT: 30-70265297-5 | IVA
> Responsable Inscripto | Ingr. Brutos: 901-033512-0 Inscripción I.G.J.:
> 24/02/1999, N° 2588, libro 4, tomo - Sociedades por Acciones | Sede
> Social:
> Reconquista 865 2° Piso, CABA
> <
> https://maps.google.com/?q=Reconquista+865+2%C2%B0+Piso,+CABA&entry=gmail&source=g
> >
> C1003ABQ
>
>
>
> Ley 25326 - art.27. - inc. 3. El titular podrá en cualquier
> momento solicitar el retiro o bloqueo de su nombre de los bancos de datos
> a
> los que se refiere el presente artículo.
>
>
> Decreto 1558/01 - art. 27. -
> 3er. párrafo. En toda comunicación con fines de publicidad que se realice
> por correo, teléfono, correo electrónico, Internet u otro medio a
> distancia
> a conocer, se deberá indicar, en forma expresa y destacada, la posibilidad
> del titular del dato de solicitar el retiro o bloqueo, total o parcial, de
> su nombre de la base de datos. A pedido del interesado, se deberá informar
> el nombre del responsable o usuario del banco de datos que proveyó la
> información.
>
>
>
> El titular de los datos personales tiene la facultad de
> ejercer el derecho de acceso a los mismos en forma gratuita y a intervalos
> no inferiores a 6 meses, salvo que se acredite un interés legítimo al
> efecto conforme lo establecido por el artículo 14, inciso 3 de la ley
> 25326.-
>
>
>
> La Agencia de Acceso a la Información Pública , órgano de
> control de la ley Nº 25.326, tiene la atribución de atender las denuncias
> y
> reclamos que se interpongan con relación al incumplimiento de las normas
> sobre protección de datos personales.
>
> _______________________________________________
> Politicas mailing list
> Politicas at lacnic.net
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicas
> Desuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe
> <https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/politicasDesuscribirse/Descadastre-se/Unsubscribe>:
> https://mail.lacnic.net/mailman/options/politicas
>
> El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC (
> https://rir.la/codigoconducta-SP) aplica a las listas de discusion de
> LACNIC.
> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (
> https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao do
> LACNIC.
> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN)
> applies to LACNIC's discussion lists.
>
>