[LACNIC/Politicas] propuesta LAC-2023-4 ("Gestión de Recursos Legados")

Fri Sep 29 04:09:05 -03 2023

Hola Tomas,

Siento que hayas podido interpretar mi correo como una amenaza y si de verdad es así, te ruego, si quieres en privado, que me digas porque. Lo he vuelto a leer, y en ningún caso me lo parece, y por supuesto no era mi intención, sino cumplir el PDP y si fuera posible, evitar un proceso de apelación, que es la forma que tenemos de resolver estas discrepancias.

Mi objetivo era seguir el consejo que me dieron los moderadores para que discutiera el tema en la lista, y al mismo tiempo hacer uso del PDP, porque dado que considero que es una decisión injusta, tengo que seguir el PDP y según el mismo, darle opción a los moderadores para modificar su decisión, o escalar el tema al siguiente nivel:

“5. Proceso de Apelación
En caso de discrepancias durante el proceso, cualquier miembro de la comunidad deberá inicialmente elevarlas a través de la Lista Pública, para su consideración por parte de los Moderadores.

Alternativamente, si considera que los Moderadores han incumplido el proceso o tomado una decisión errónea, podrá apelar su decisión a través del Directorio, que tendrá un plazo de 4 semanas para tomar una decisión al respecto.”

Respecto de la longitud del correo, dado que se me pide que ponga el tema en discusión y sabemos que muchos no reciben los adjuntos o que prefieren texto, me pareció oportuno explicar en el propio correo todos los detalles de la propuesta, su contexto, y sus resultados en otro RIR. Siento mucho que te parezca largo. Ahora bien, me parece extremadamente sorprendente y muy preocupante, que puedas siquiera pensar que como es largo y lo interpretas como amenaza, dan ganas de darle la razón a los moderadores.

Si lo prefieres vemos estos aspectos en privado, o personalmente en Fortaleza.

Saludos,
Jordi

@jordipalet

> El 29 sept 2023, a las 5:17, Tomas Lynch <tlynch at nog.lat> escribió:
> 
> Fernando,
> 
> La referencia de "no tiene absolutamente nada que ver con el PDP" la hacía con respecto a la LAC-2022-5 que resucitó en el correo que inicia este hilo y no con respecto a la nueva propuesta rechazada por los moderadores.
> 
> Mi problema no es la nueva propuesta rechazada en sí. El autor opta por amenazar en lugar de pedir solamente a la comunidad si quiere que la propuesta sea analizada o hacer un llamado a recapacitación de los moderadores. Puede ser que los moderadores se hayan equivocado pero el medio no justifica el fin.
> 
> Sobre leer el correo: Lo leí completamente y sigo sosteniendo mi posición: es tan largo y cargado de tanta "claridad absoluta" y amenazas, que, si, dan ganas de darle la razón a los moderadores.
> 
> Tomás Lynch
> 
> On 9/28/23 11:02 PM, Fernando Frediani wrote:
>> Hola Tomás
>> La jurisprudencia, entre otras cosas, es algo que ya ha sido decidido previamente y ha sido pacificado y no hace falta mucha más discusión y de lo que estamos hablando aquí es exactamente lo contrario. Nadie ha decidido esto antes con tanta claridad como a usted le parece y no se ha sentado ningún precedente que pueda utilizarse como argumento del mismo modo que usted invoca una supuesta jurisprudencia. Quizás confundiste jurisprudencia con subjetividad, pero en este caso no hay que analizar nada que se salga mucho de las normas en la cabeza de cada Moderador del momento.
>> Este es el gran problema con respecto a este asunto, ¿alguien puede estar seguro de afirmar con tranquilidad que 'no tiene absolutamente nada que ver con el PDP' mientras que no muy lejos en otro RIR no sólo tenía todo que ver con el PDP sino que era un propuesta fue ampliamente discutida y recorrió todo el proceso con resultados positivos para la comunidad.
>> La propuesta trata sobre recursos de numeración legados, lo cual es absolutamente relevante para desarrollar reglas en un foro de políticas como este, incluso es posible desarrollar políticas sobre cualquier recurso de numeración que la comunidad considere pertinente y que el RIR debería gestionar, asignados para RIR o recursos legados y contamos con políticas existentes que los abordan de manera inclusiva.
>> Entonces, ¿cómo es posible decir con tanta certeza y *absolutamente que no tiene nada que ver con el PDP*? No se propone cambiar la fórmula mínima para producir una cerveza alemana sino algo relacionado con lo recursos de numeración.
>> Finalmente, es malo ver que aparentemente su opinión sobre la propuesta que debería basarse en el PDP termine reduciéndose a un sentimiento sobre el autor y una falta de paciencia para leer mensajes más largos.
>> Estamos en una *lista de discusión*. Si no tiene la paciencia para leer correos electrónicos largos, ni siquiera participe en la discusión.
>> No es la primera vez que tengo la sensación de que a veces el mérito de una propuesta ya no se analiza mas en función del autor de la misma. Pierde lo PDP e la comunidad una vez más.
>> Fernando
>> On 28/09/2023 19:54, Tomas Lynch wrote:
>>> LAC-2022-5 no fue publicada por no tener nada que ver en absoluto con el manual ni con el pdp. Está en la atribuciones de los moderadores no aceptar propuestas que no tengan absolutamente nada que ver con el manual y/o el pdp. Como siempre digo, no podemos solamente manejarnos con la fria letra de la ley, existe siempre algo llamado jurisprudencia que agún abogado podrá explicar mejor que yo.
>>> 
>>> Sobre esta propuesta LAC-2023-4, es tan largo el correo, es tan ferviente la arenga, es tan inocua la amenaza, que dan ganas de darle la razón a los moderadores.
>>> 
>>> Saludos,
>>> 
>>> Tomás Lynch
>>> 
>>> On 9/28/23 4:52 AM, jordi.palet--- via Politicas wrote:
>>>> Hola a todos,
>>>> 
>>>> Adjunto a este correo la propuesta LAC-2023-4 que fue enviada el 13/9. Muy brevemente os explico la misma, el contexto, y porque no será presentada en el próximo Foro Público, por decisión de los moderadores, incumpliendo el PDP.
>>>> 
>>>> La propuesta parte de una idea y propuesta que presente en APNIC en Enero de 2020. La versión que finalmente alcanzó consenso de esta propuesta en APNIC fue la v4, que podéis ver en https://www.apnic.net/community/policy/proposals/prop-147/.
>>>> 
>>>> Nota: lo que nosotros llamamos recursos legados, en APNIC se llaman recursos históricos (HR - Historical Resources), y en “corto” son los recursos que fueron entregados antes de la existencia de los RIRs.
>>>> 
>>>> Podéis ver la presentación de la propuesta en https://conference.apnic.net/55/assets/files/APPS314/apnic55-prop-147-v00_1677578029.pdf.
>>>> 
>>>> Si preferís el vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=YMgvZDFrFIA&t=1762s
>>>> 
>>>> Dicha propuesta ya fue implementada con resultados muy buenos, y casi 3 millones de direcciones IPv4 recuperadas (algunas aún en proceso). Esto se puede ver en la presentación del staff en el último APNIC: https://conference.apnic.net/56/assets/files/APJS642/hrm-project-wrap_1694508533.pdf
>>>> 
>>>> Y el vídeo de la misma: https://www.youtube.com/watch?v=fl2VlRhSGAs&t=522s
>>>> 
>>>> Y ahora nos centramos en la propuesta, que aunque es muy corta voy a intentar explicar de forma aún mas breve.
>>>> 
>>>> Los recursos legados son aquellos que fueron entregados sin ningún tipo de justificación antes de la existencia de los RIRs. Los usuarios de dichos recursos pueden haber desaparecido, pueden no estar siendo utilizados, pueden haber sido secuestrados, pueden tener sus datos de contacto no actualizados, etc. Todo ello es en perjuicio de la comunidad, e tiene incluso implicaciones graves de seguridad. Esto son implicaciones para los 5 RIRs.
>>>> 
>>>> En el caso de LACNIC, aquellos poseedores de recursos legados que hayan firmado el contrato de membresía (porque han solicitado otros recursos, por ejemplo ASN o IPv6), dejan de ser legados, pagan sus cuotas y reciben todos los servicios.
>>>> 
>>>> Sin embargo, en el resto de los casos, no pagan cuotas, y reciben servicios de registro (excepto RPKI), y por lo tanto están siendo subvencionados por el resto de los miembros, lo cual es muy injusto.
>>>> 
>>>> La propuesta, igual que en el caso de APNIC, resuelve esto, de forma que LACNIC pueda verificar la actualidad de los datos de registro de los recursos legados y por tanto mantengamos whois actualizado. Aquellos que no sean “contactables”, o no justifiquen que los recursos están siendo utilizados/anunciados, podrán ser reclamados, según los pasos de la política de recuperación que ya existe en el manual (sección 7).
>>>> 
>>>> Sin embargo, y en contra del PDP, los moderadores argumentan el 20 de Septiembre que no puede ser publicada (según su subjetivo criterio por la falta de jurisdicción de LACNIC).
>>>> 
>>>> A mi respuesta (el mismo día 20) a su consideración subjetiva, y contraria al PDP, tanto porque la jurisdicción (en este caso) de LACNIC es la misma que la de APNIC (cada uno en sus respectivas regiones), no obtengo respuesta hasta insistir el día 22, cuando por parte del staff, se me indica ahora que es una cuestión de “alcance” (lo cual no figura en ninguna parte del PDP).
>>>> 
>>>> Mis argumentos son claros y contundentes con el PDP al pié de la letra y que no deja lugar a la interpretación:
>>>> 
>>>> 1) Considero que vuestro argumento es incorrecto, de otro modo en APNIC tampoco se hubiera podido hacer, y sin embargo se ha hecho, con muy buenos resultados.
>>>> 
>>>> 2) Los recursos (todos) pertenecen a la comunidad, no a un RIR determinado, y la comunidad, en cada región puede determinar que hacer con los recursos.
>>>> 
>>>> 3) No es una atribución de los moderadores, que no pueden *nunca*, en base al PDP, objetar a ninguna propuesta. Será la comunidad, incluso el staff con sus recomendaciones en el análisis de impacto, o en último extremo el directorio, quien podrá objetar a ratificar una propuesta si alcanzara el consenso.
>>>> 
>>>> 4) La revisión que se hace una vez enviada una propuesta, según el punto 3.1 del PDP indica claramente "Solo se revisará el texto de la política, no sus méritos”.
>>>> 
>>>> 5) El punto 3.2.4 del PDP indica "Introducir en la Lista Pública un llamado para la discusión de *cualquier propuesta* que sea presentada por la comunidad …”, insisto en el “cualquier propuesta”.
>>>> 
>>>> 6) El propio PDP de LACNIC: “El Proceso de Desarrollo de Políticas es parte fundamental de los servicios que brindan los Registros Regionales de Internet. Es a través de este proceso donde se valida la creación y modificación de las políticas que el RIR aplica en su región.”
>>>> 
>>>> 7) La comunidad no ha alcanzado consenso en 3 propuestas de políticas diferentes que buscaban que esa “censura previa” la hiciera la propia comunidad, lo cual como no podía ser de otra forma, deja claro que esa censura previa no es razonable ni admisible. No puede haber subjetividad en el PDP, pero mucho menos en admitir la publicación de una propuesta porque esta explicitado en el propio PDP.
>>>> 
>>>> 
>>>> En resumen, no hay ninguna atribución del PDP que impida la publicación de una propuesta. Podría entender que no se hiciera si se pretende publicar una propuesta al respecto de discutir cualquier tema que no tenga nada que ver con recursos ni LACNIC (comunidad), pero nunca en otro caso. No hay ninguna base para objetar ni en el manual de políticas ni en el PDP y la soberanía reside en la comunidad, no en el staff, ni en los moderadores, y por tanto se está haciendo una clara censura subjetiva previa.
>>>> 
>>>> La revisión de la propuestas antes de su publicación tiene como objetivo exclusivamente buscar su claridad, evitar erratas, etc.
>>>> 
>>>> He pedido a los moderadores que reconsideren su posición, y también que dado que ya no estábamos a tiempo de publicar esta propuesta, por su decisión contraria al PDP, al menos me dieran espacio para presentar el tema en el próximo Foro Público (y lo hice antes del plazo para publicar la agenda), en base al punto 3.5 del PDP "Se ofrecerán espacios para la presentación de temas de interés para el Foro Público de Políticas.”, y tampoco se ha considerado.
>>>> 
>>>> Por supuesto, desde el primer momento he ofrecido la posibilidad de discutir todo este tema en una videollamada, evitando cruces interminables de correos, porque me parece una situación gravísima, y tampoco se ha considerado (de hecho no se ha respondido a ello).
>>>> 
>>>> Esta misma situación ya ocurrió con la propuesta LAC-2022-5. No entro en detalles de la misma, porque al final la problemática es la misma: Se esta pre-juzgando, en contra del PDP y no procediendo a la publicación de propuestas que claramente están dentro del ámbito del PDP/manual de políticas, vulnerando muy gravemente la legitimidad de la soberanía de la comunidad.
>>>> 
>>>> Por lo tanto, además de buscar opiniones acerca de esta propuesta, este email tiene como objetivo iniciar oficialmente el proceso de apelación, y solicitar a los moderadores que reconsideren su decisión, tanto al respecto de la publicación de la propuesta LAC-2023-4 como de la LAC-2022-5.
>>>> 
>>>> En caso de no recibir una rectificación y confirmación de la publicación en las próximas horas, continuaré con el proceso de apelación para cada una de las propuestas.
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>>>> Saludos,
>>>> Jordi
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