[LACNIC/Politicas] LAC-2023-7 v2 - comentarios adicionales

Wed May 15 12:21:05 -03 2024

Concuerdo con Nicolas, la lista de espera es un tiro al aire, 7 años o
más!!!

El mar, 14 may 2024 a las 12:48, Nicolas Antoniello (<nantoniello at gmail.com>)
escribió:

> Hola a todos,
>
> Enserio, lista de espera?
> La lista de espera es una hermosa expresión de deseo... que nunca se va a
> cumplir (creo que son como 7 años de lista de espera)... hasta casi que
> habría que evaluar descontinuar la lista de espera, da falsas esperanzas en
> el mejor caso.
>
> Nico
>
>
> El mar, 14 may 2024 a la(s) 2:39 p.m., Arturo Servin (
> arturo.servin at gmail.com) escribió:
>
> > Esta propuesta requiere que LACNIC revise si el recipiente necesita X
> > número de IPs. (LAC-2024-3 no, pero esa no la estamos discutiendo ahora.)
> >
> > Si el recipiente necesita, justifica y LACNIC acepta que necesita X
> número,
> > no veo porque se requiera restringir a un tamaño específico.
> >
> > >Hay 2 caminos que siguen siendo posibles de manera correcta a través de
> > lo RIR: lista de espera o transferencia definitiva
> >
> > Yo diría que hay 3.
> >
> > lista de espera, transferencia definitiva o transferencia temporal.
> >
> > Saludos
> > as
> >
> >
> > On Tue, 14 May 2024 at 19:27, Fernando Frediani <fhfrediani at gmail.com>
> > wrote:
> >
> > > On 14/05/2024 14:17, Arturo Servin wrote:
> > > >
> > > > Si, pueden tener el dinero pero la compra puede ser subóptima
> > > > financieramente. Como comente:
> > > >
> > > > 'las transferencias temporales pueden verse también como un caso
> > > financiero
> > > > donde se arrenda el IP a múltiples años. En este caso, es posible que
> > la
> > > > entidad receptora requiera mucho más de un /22 (e.g. proveedor de
> > Cloud,
> > > > ISP grande, etc.)'
> > > Este no es un tema que deba preocupar mucho este foro de políticas.
> Aquí
> > > debemos preocuparnos principalmente de los principios que guían la
> > > asignación de direcciones IP a aquellas que realmente tienen
> > > justificación y logran un buen equilibrio entre los aspectos
> económicos,
> > > técnicos y prácticos.
> > > Si la justificación para esta propuesta es facilitarle a alguien que no
> > > tiene direcciones IP poder iniciar su negocio, establecerse y poder
> > > comprometerse a hacer lo correcto de manera definitiva, entonces un
> > > límite facilita esto, pero permitirlo sin límites. es simplemente
> > > desregular y desequilibrar las relaciones antes mencionadas además de
> > > utilizar esta propuesta para un fin diferente al que se declara
> > > oficialmente.
> > > >> se confirmará que al final esta propuesta es sólo una
> > > >> forma encubierta de permitir el alquiler o préstamo de direcciones
> IP
> > de
> > > >> una entidad a otra que pueda recibirlas directamente del RIR
> > > > Los RIRs ya no tienen direcciones, así que la única forma de recibir
> > IPs
> > > es
> > > > vía una transferencia. Esta puede ser permanente (como venta) o
> > temporal
> > > > (renta.) El racional al final es similar si arrendar o comprar un
> auto,
> > > > depende de tus finanzas, taxes, etc. si te vas por una u otra.
> > > Hay 2 caminos que siguen siendo posibles de manera correcta a través de
> > > lo RIR: lista de espera o transferencia definitiva y debe haber
> > > preocupación en mantener esto y no solo crear una nueva regla para
> > > evitar un problema que afecta a todos por igual y no se va a resolver
> > > con más permisividad y sin muchos controles.
> > >
> > > De nuevo, las preocupaciones financieras no deben anular los principios
> > > que siempre han guiado la asignación de direcciones durante décadas,
> > > incluso en el escenario actual, por lo que este equilibrio y la
> > > existencia de un límite son importantes para seguir teniendo un 'check
> > > and balance' necesarios.
> > >
> > > Fernando
> > >
> > > >
> > > > Saludos
> > > > as
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > On Tue, 14 May 2024 at 18:55, Fernando Frediani<fhfrediani at gmail.com
> >
> > > > wrote:
> > > >
> > > >> No tiene sentido ni lógica no tener un límite de tamaño si se trata
> de
> > > >> una "transferencia" temporal. Quienes necesitan bloques más grandes
> > > >> tienen las condiciones económicas para realizar estas transferencias
> > sin
> > > >> contratiempos.
> > > >> Si alguien necesita un tamaño mayor, entonces debe transferir
> > > >> permanentemente los bloques necesarios y no quedarse en un escenario
> > > >> temporal-definitivo.
> > > >>
> > > >> De lo contrario, se confirmará que al final esta propuesta es sólo
> una
> > > >> forma encubierta de permitir el alquiler o préstamo de direcciones
> IP
> > de
> > > >> una entidad a otra que pueda recibirlas directamente del RIR.
> > > >>
> > > >> Fernando
> > > >>
> > > >> On 14/05/2024 13:33, Arturo Servin wrote:
> > > >>> Hola
> > > >>>
> > > >>> Como le comente a Jordi, creo que la propuesta se está tomando como
> > una
> > > >>> solución para mecanismos de transición a IPv6 pero en mi opinión,
> ese
> > > es
> > > >>> solo un caso de uso. Como comente, las transferencias temporales
> > pueden
> > > >>> verse también como un caso financiero donde se arrenda el IP a
> > > >>> múltiples años. En este caso, es posible que la entidad receptora
> > > >> requiera
> > > >>> mucho más de un /22 (e.g. proveedor de Cloud, ISP grande, etc.) De
> > esta
> > > >>> forma, la transferencia temporal es igual que una permanente solo
> con
> > > la
> > > >>> diferencia de cómo los 'assets' se manejan.
> > > >>>
> > > >>> Por lo anterior creo que estas transferencias deberían tener los
> > mismos
> > > >>> requisitos que las permanentes, es decir:
> > > >>>
> > > >>> - No requerimiento de IPv6
> > > >>> - No requerimiento de poner IPv6, hacer RPKI, IRR etc. (estas son
> > > >>> decisiones del recipiente)
> > > >>> - No MARNS (soy proponente de MANRS pero en este caso no es
> indicado
> > > >>> requerirlo)
> > > >>> - No límite de tamaño
> > > >>>
> > > >>> También me gustaría si entre Jordi y Gonzalo (LAC-2024-3) pudieran
> > > sacar
> > > >>> algunos números de lo que ha pasado en RIPE NCC donde estas
> > > >> transferencias
> > > >>> son permitidas. Por ejemplo, tenemos la hipótesis de que si no
> > tenemos
> > > >>> cuidado las transferencias temporales se van a usar para malos
> usos.
> > > Sin
> > > >>> embargo no se si tenemos evidencia para probar o rechazar esta
> > > >>> hipótesis. Creo que esto es importante para tomar una decisión
> > > informada
> > > >>> como comunidad.
> > > >>>
> > > >>> Saludos
> > > >>> as
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>> On Tue, 14 May 2024 at 17:03, Hernan Arcidiacono<
> > > >> harcidiacono at iplan.com.ar>
> > > >>> wrote:
> > > >>>
> > > >>>> Gracias Jordi por volver rápido con el tema. Van mis comentarios
> > entre
> > > >>>> líneas:
> > > >>>>
> > > >>>> On Tue, May 14, 2024 at 11:07 AM jordi.palet--- via Politicas <
> > > >>>> politicas at lacnic.net> wrote:
> > > >>>>
> > > >>>>> Hola a todos,
> > > >>>>>
> > > >>>>> Con este correo quiero debatir a algunos de los comentarios, tras
> > > >> revisar
> > > >>>>> el video, que hubo durante la presentación de la propuesta en el
> > > pasado
> > > >>>>> foro, dado que íbamos muy justos de tiempo.
> > > >>>>>
> > > >>>>> Sería muy importante recibir feedback al respecto de los
> siguientes
> > > >>>> puntos
> > > >>>>> que creo que son los mas debatidos, obviamente no exclusivamente:
> > > >>>>>
> > > >>>>> 1) Restringir las transferencias temporales a /20, otro prefijo o
> > sin
> > > >>>>> restricción?
> > > >>>>> Bajo mi punto de vista, y con la experiencia de casos reales de
> > > >>>> despliegue
> > > >>>>> de IPv6, puede haber muchos casos de operadores que tengan varios
> > > PoPs
> > > >>>>> donde conectan a sus upstreams y por lo tanto necesitan un /24
> por
> > > cada
> > > >>>> uno
> > > >>>>> de ellos, dado que no pueden anunciar eficazmente, por ejemplo,
> un
> > > /25
> > > >> o
> > > >>>>> /26. Por lo tanto un /22 sería excesivamente pequeño en algunos
> > > casos.
> > > >> La
> > > >>>>> alternativa es no poner limite alguno. Personalmente no tendría
> > > >> problema
> > > >>>> en
> > > >>>>> ello si mantenemos la justificación de la necesidad.
> > > >>>>>
> > > >>>> HA: A mi me gusta la opción de /22 pero estoy dispuesto a aceptar
> > > otras
> > > >>>> alternativas inclusive al de sin límite si es el consenso de la
> > > >> comunidad.
> > > >>>>> 2) Mantener la justificación de la necesidad o eliminarla?
> > > >> Personalmente
> > > >>>>> creo que es importante mantenerla. No le veo el sentido a que se
> > > puedan
> > > >>>>> realizar transferencias de ningún tipo si no hay una necesidad
> > > >>>> demostrada,
> > > >>>>> pues entonces impera el poderío económico frente a los que
> > realmente
> > > >>>>> necesitan direcciones.
> > > >>>>>
> > > >>>> HA: Coincido en la conveniencia de mantener la justificación. Si
> > bien
> > > >>>> entiendo que puede atentar contra un esquema más rápido de
> > > utilización,
> > > >>>> daría la chance de tener una política más conservadora y ver como
> > > >> resulta.
> > > >>>>> 3) Requisitos adicionales. Mi lectura de la discusión de esta
> > > >> propuesta y
> > > >>>>> de la que se presentó con objetivos similares, es que una parte
> > > >>>>> (importante) de la comunidad desea que haya un grado de control.
> > > >> Además,
> > > >>>>> las propias empresas de leasing nos han dicho que ellos imponen
> ese
> > > >>>> control
> > > >>>>> en sus contratos. Por lo tanto, dado que puede haber empresas de
> > > >> leasing
> > > >>>>> “buenas y malas” (entendiendo aquí por malas aquellas que
> alquilan
> > > las
> > > >>>>> direcciones sin comprobar nada, e incluso a sabiendas de que
> pueden
> > > ser
> > > >>>>> usadas de forma maliciosa, generando casos de abuso, etc.),
> porque
> > no
> > > >>>>> uniformizar los requisitos para que todas estén no solo buscando
> su
> > > >>>>> negocio, sino también siendo buenos “cyber-ciudadanos” y
> > > contribuyendo
> > > >> al
> > > >>>>> bien de la comunidad?
> > > >>>>>
> > > >>>>> De forma resumida, veamos esas restricciones, para entender si el
> > > >>>> problema
> > > >>>>> es que debe haber ciertas restricciones, pero no todas (por
> > ejemplo):
> > > >>>>> a) Que las direcciones no puedan ser utilizadas para abusos.
> Alguna
> > > >> razón
> > > >>>>> por la que debamos permitir abusos desde esas direcciones?
> > > >>>>>
> > > >>>> HA: OK. Entiendo además que es quien reciba la transferencia
> > temporal
> > > >> quien
> > > >>>> además proveerá el contacto.
> > > >>>>
> > > >>>>> b) Disponer de IPv6. Quizás que sea al menos un compromiso el
> > > >> despliegue
> > > >>>>> de IPv6?
> > > >>>>>
> > > >>>> HA: Disponer de asignación es comprobable. No estaría de acuerdo
> que
> > > se
> > > >>>> exija que esté operativo y el compromiso no es comprobable.
> > > >>>>
> > > >>>>> c) Disponer de RPKI. Porque no va a desplegar RKPI alguien que
> > reciba
> > > >>>>> recursos?
> > > >>>>>
> > > >>>> HA: Me parece deseable, pero lo veo difícil como exigible.
> > > >>>>
> > > >>>>> d) Geolocalización e IRR. Porque no va a geolocalizar y tener
> > > >>>>> correctamente el IRR alguien que reciba recursos?
> > > >>>>>
> > > >>>> HA: Me parece deseable, pero lo veo difícil como exigible.
> > > >>>>
> > > >>>>> e) Cumplir con MANRS. Porque no va a desear cumplir con MANRS
> quien
> > > >>>> recibe
> > > >>>>> direcciones?
> > > >>>>>
> > > >>>> HA: Me parece deseable, pero lo veo difícil como exigible.
> > > >>>>
> > > >>>> HA: Me gustaría establecer los requisitos, en especial los c,d,e,
> > pero
> > > >> no
> > > >>>> veo como exigirlos y no quiero atentar contra que tengamos una
> > > >> política. Si
> > > >>>> alguien está más creativo acá, estoy abierto a escuchar
> > > >>>>
> > > >>>> Si lo pensamos detenidamente, se me hace difícil comprender que
> > > alguien
> > > >> que
> > > >>>>> recibe recursos para usos “buenos” no quiera protegerse también y
> > > >> cumplir
> > > >>>>> con estos requisitos. Entiendo que pueda haber otros puntos de
> > vista,
> > > >>>> pero
> > > >>>>> creo que es necesario explicarlos y debatirlos.
> > > >>>>>
> > > >>>>> 4) Misma sección de transferencias definitivas o diferente. Creo
> > que
> > > el
> > > >>>>> problema es meramente editorial y que en realidad “en este
> momento”
> > > >> puede
> > > >>>>> parecer que se lee confuso, porque en una propuesta tal y como se
> > lee
> > > >> en
> > > >>>> el
> > > >>>>> sistema de políticas, no se lee tan fácilmente. Si ponemos en un
> > PDF
> > > a
> > > >>>> dos
> > > >>>>> columnas el texto actual con el texto propuesto, bajo mi punto de
> > > >> vista,
> > > >>>> le
> > > >>>>> lee perfectamente.
> > > >>>>>
> > > >>>> HA: Como dije en el micrófono, creo que la lectura es confusa,
> pero
> > si
> > > >>>> estamos de acuerdo en que salga, no veo un problema con esto.
> > > >>>>
> > > >>>>> Saludos,
> > > >>>>> Jordi
> > > >>>>>
> > > >>>>> @jordipalet
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>> **********************************************
> > > >>>>> IPv4 is over
> > > >>>>> Are you ready for the new Internet ?
> > > >>>>> http://www.theipv6company.com
> > > >>>>> The IPv6 Company
> > > >>>>>
> > > >>>>> This electronic message contains information which may be
> > privileged
> > > or
> > > >>>>> confidential. The information is intended to be for the exclusive
> > use
> > > >> of
> > > >>>>> the individual(s) named above and further non-explicilty
> authorized
> > > >>>>> disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> > > >>>>> information, even if partially, including attached files, is
> > strictly
> > > >>>>> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are
> > not
> > > >> the
> > > >>>>> intended recipient be aware that any disclosure, copying,
> > > distribution
> > > >> or
> > > >>>>> use of the contents of this information, even if partially,
> > including
> > > >>>>> attached files, is strictly prohibited, will be considered a
> > criminal
> > > >>>>> offense, so you must reply to the original sender to inform about
> > > this
> > > >>>>> communication and delete it.
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>>
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> discusion
> > > de
> > > >>>>> LACNIC.
> > > >>>>> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (
> > > >>>>> https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de
> discussao
> > > do
> > > >>>>> LACNIC.
> > > >>>>> LACNIC's Community Code of Conduct (
> > https://rir.la/codigoconducta-EN
> > > )
> > > >>>>> applies to LACNIC's discussion lists.
> > > >>>>>
> > > >>>>>
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> > > >>>> *No Imprimas Digitalizá*ESTE MENSAJE ES CONFIDENCIAL. Puede
> contener
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> > > >> este
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> > > >>>> Responsable Inscripto | Ingr. Brutos: 901-033512-0 Inscripción
> > I.G.J.:
> > > >>>> 24/02/1999, N° 2588, libro 4, tomo - Sociedades por Acciones |
> Sede
> > > >>>> Social:
> > > >>>> Reconquista 865 2° Piso, CABA
> > > >>>> <
> > > >>>>
> > > >>
> > >
> >
> https://maps.google.com/?q=Reconquista+865+2%C2%B0+Piso,+CABA&entry=gmail&source=g
> > > >>>> C1003ABQ
> > > >>>>
> > > >>>>
> > > >>>>
> > > >>>> Ley 25326 - art.27. - inc. 3. El titular podrá en cualquier
> > > >>>> momento solicitar el retiro o bloqueo de su nombre de los bancos
> de
> > > >> datos
> > > >>>> a
> > > >>>> los que se refiere el presente artículo.
> > > >>>>
> > > >>>>
> > > >>>> Decreto 1558/01 - art. 27. -
> > > >>>> 3er. párrafo. En toda comunicación con fines de publicidad que se
> > > >> realice
> > > >>>> por correo, teléfono, correo electrónico, Internet u otro medio a
> > > >>>> distancia
> > > >>>> a conocer, se deberá indicar, en forma expresa y destacada, la
> > > >> posibilidad
> > > >>>> del titular del dato de solicitar el retiro o bloqueo, total o
> > > parcial,
> > > >> de
> > > >>>> su nombre de la base de datos. A pedido del interesado, se deberá
> > > >> informar
> > > >>>> el nombre del responsable o usuario del banco de datos que proveyó
> > la
> > > >>>> información.
> > > >>>>
> > > >>>>
> > > >>>>
> > > >>>> El titular de los datos personales tiene la facultad de
> > > >>>> ejercer el derecho de acceso a los mismos en forma gratuita y a
> > > >> intervalos
> > > >>>> no inferiores a 6 meses, salvo que se acredite un interés legítimo
> > al
> > > >>>> efecto conforme lo establecido por el artículo 14, inciso 3 de la
> > ley
> > > >>>> 25326.-
> > > >>>>
> > > >>>>
> > > >>>>
> > > >>>> La Agencia de Acceso a la Información Pública , órgano de
> > > >>>> control de la ley Nº 25.326, tiene la atribución de atender las
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> > > >>>> y
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> https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao do
> LACNIC.
> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN)
> applies to LACNIC's discussion lists.
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