[LACNIC/Politicas] NP: LAC-2025-1 - Personas-Físicas

Fri Apr 11 15:41:45 -03 2025

Hola Jordi,

Insisto en que me parece que estás queriendo modificar el diseño de
Internet… no que sea malo per se, pero me permito repetir que para mí el
diseño de Internet en materia de conectividad es jerárquico por algo…
conectividad directa a Internet tenés desde el momento que no haces NAT…
querer administrar tus propios recursos es otra cosa. Y para eso a mi me
parece bien que tengas que constituir una persona jurídica de algún tipo al
igual que para ser “miembro” (en general) de LACNIC (que por cierto están
atados).

Multihoming podes hacer igual aunque no administres tus recursos sin
renumerar usando ULAs (de todas formas vas a tener que hacer 6to4 o algo de
eso para ir al mundo IPv4) o alguna otra demencia.

Sin mencionar un montón de problemas técnicos y no técnicos que surgen solo
porque ahora tenés individuos que son miembros de Lacnic, que
potencialmente son muchos más que las organizaciones y que comparto con
Fernando que son virtualmente invisibles si lo desean pero definen todo
solo por ser mayoría potencial.

No estoy de acuerdo con la propuesta y de hecho cuanto más lo pienso peor
se me hacen todas las posibles consecuencias no deseadas de algo que
comparto con todos los que opinaron en la lista, que no es necesario.

Abrazo,
Nico

El El vie, 11 abr. 2025 a la(s) 15:16, jordi.palet--- via Politicas <
politicas at lacnic.net> escribió:

> Hola Tomás,
>
> Me toca aclarar la pregunta que le acabo de hacer a Nico.
>
> Consideras que tampoco un “self-employed” como se dice en ingles (por lo
> que he entendido es equivalente a autónomo que se utiliza en castellano),
> que puede incluso tener empleados, no tiene los mismos derechos que una
> organización aunque su negocio requiera multihoming?
>
> Podemos discutir aparte el tema del individuo que no tiene negocio, pero
> al menos contemplemos a las PYMES y micro-PYMES que no son organizaciones
> pero son reconocidas legalmente igual que una organización, sin serlo.
>
> Por si hay duda este es el texto actual:
>
> “Los recursos de numeración de Internet bajo la custodia de LACNIC se
> deben distribuir a organizaciones legalmente establecidas ..."
>
> Creo que en LAC, igual que pasa en Europa, y posiblemente en todo el
> mundo, que la mayor % de riqueza la generan este tipo de entidades que no
> son organizaciones. Da que pensar que puedan ser excluidas de obtener
> recursos, cuando también contribuyen al bienestar de la comunidad con mas
> impuestos que las grandes empresas.
>
>
> https://www.oecd.org/es/publications/2024/07/sme-policy-index-latin-america-and-the-caribbean-2024_d0ab1c40.html
> 
> Índice de Políticas para PyMEs: América Latina y el Caribe 2024
> oecd.org
>
> * 99,5% de las empresas de LAC (9 de cada 10), 60% del empleo productivo
> formal.
>
> Saludos,
> Jordi
>
> @jordipalet
>
>
> > El 11 abr 2025, a las 20:03, Tomas Lynch <tlynch at nog.lat> escribió:
> >
> > Jordi,
> >
> > Estas llevando la discusión hacia un ámbito donde solamente haya dos
> opciones: que se acepte esta propuesta o que individuos tengan que "hacer
> la trampa". ¿Por qué? Yo no lo creo.
> >
> > Hablas de discriminación cuando no existe tal. Hay miles de casos, por
> ejemplo impositivos, que aplican a organizaciones y que no aplican a
> individuos, y no por ello es discriminar.
> >
> > No veo que haya absolutamente un problema que esta propuesta enmiende o
> repare. No veo que haya voces que imperiosamente queden suprimidas de
> Internet por no poder pedir recursos a título personal. La persona que
> necesite tener recursos asignados por LACNIC debe tener una organización
> que la respalde. Es decir, no veo la necesidad de esta propuesta y sostengo
> mi oposición a ella.
> >
> > Tomás Lynch
> >
> > On 4/11/25 1:46 PM, jordi.palet--- via Politicas wrote:
> >> Hola Tomás,
> >>
> >> Yo puedo necesitar un servidor modelo ABC, y adquirirlo y pagar su
> mantenimiento anual.
> >>
> >> Pero no es razonable, aunque sólo sean 10USD cada mes que tenga que
> pagar porque tengo que hacerme autónomo, porque ese servidor solo se lo
> venden a empresas y no individuos. Sería discriminatorio.
> >>
> >> Al final todo suma, y tener que hacer la trampa, darme de alta como
> autónomo para hacer el bypass de la política, e incluso, quizás darme de
> baja en cuanto LACNIC me ha entregado los recursos (creo que el texto de la
> política no indica que se tiene que mantener), no tiene lógica. Si a LACNIC
> no le vale el estado de “autónomo” como organización, y hay que constituir
> una sociedad, y ello conlleva gastos recurrentes, igualmente, se podría
> hacer la trampa de constituir, obtener los recursos y dar de baja la
> sociedad.
> >>
> >> A mi me parece mas razonable arreglarlo y no discriminar.
> >>
> >> Ten en cuenta además el aspecto técnico. Si como autónomo, mi pequeño
> negocio requiere garantía 99,999% de conectividad permanente, con IPv6, no
> tengo otra que tener BGP (o proveedores que lo hagan por mi y me entreguen
> ruta por defecto).
> >>
> >> La discusion de si son socios como cualquier organización, los derechos
> de voto, etc., etc., hoy por hoy, creo que no esta diferenciado, y que sólo
> es la política la que lo impide, y como sabes, no es un tema de discusion
> de políticas, igual que ha sido el caso de otras políticas, que luego el
> directorio o la Asamblea ha tenido que hacer avances en ese campo y eso se
> tiene en cuenta en el análisis de impacto y en el tiempo de implementación.
> >>
> >> Podemos hablar de algún indeseable en otro RIR al que ha hecho mucho
> daño, y era una organización. Precisamente eso demuestra que quien quiere
> hacer daño, no necesita que se puedan asignar recursos a individuos, tiene
> la capacidad de hacerlo como organización, y pagar incluso la máxima
> categoría para tener mas votos, o simplemente comprar votos, etc.
> >>
> >>
> >> Saludos,
> >> Jordi
> >>
> >> @jordipalet
> >>
> >>
> >>> El 11 abr 2025, a las 18:21, Tomas Lynch <tlynch at nog.lat> escribió:
> >>>
> >>> En contra de esta propuesta.
> >>>
> >>> Primero sobre el costo (no digan coste porque en La Plata coste es
> otra cosa). Si la persona física no tiene dinero para pagar por crear un
> ente fiscal, entonces ¿cómo es que tiene dinero para cubrir los costos de
> LACNIC?¿de dónde saca los fondos para pagar por una cuenta tipo negocio
> para conectarse a Internet con direcciones públicas?
> >>>
> >>> Segundo, ¿serían socios de LACNIC como cualquier organización o ISP
> que tienen una infraestructura física pequeña o grande pero siempre mucho
> más grande que un almacén con un ASN?¿tienen el mismo derecho de voto? Creo
> que con esto abrimos una oportunidad más para que indeseables tomen el
> control de LACNIC.
> >>>
> >>> Tercero, me preocupa muy poco que en otras regiones esto sea válido.
> Esto no implica que en nuestra región lo debamos aplicar.
> >>>
> >>> Cuarto, los ciudadanos ya están directamente conectados a Internet. La
> frase de la propuesta esta errada o al menos carece de valor en el marco de
> la propuesta.
> >>>
> >>> Quinto, y más importante, ¿existe hoy este problema?¿hay ciudadanos
> enojados con antorchas y tridentes en la puerta de LACNIC exigiendo la
> entrega de recursos? No lo creo.
> >>>
> >>> Nuevamente, en contra por los puntos expuestos anteriormente. Saludos,
> >>>
> >>> Tomás Lynch - ...
> >>>
> >>>
> >>> On 4/11/25 8:55 AM, info-politicas at lacnic.net wrote:
> >>>> [Português abaixo]
> >>>> [English below]
> >>>>
> >>>> ---
> >>>>
> >>>> Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de LACNIC,
> >>>>
> >>>> Se recibió una nueva propuesta de Política, se le asignó el id
> LAC-2025-1.
> >>>>
> >>>> Título: Distribución de Recursos a Personas Físicas
> >>>>
> >>>> Título abreviado: Personas-Físicas
> >>>>
> >>>> Resumen: Las políticas actuales de LACNIC solo contemplan la
> distribución de recursos a “Organizaciones”.
> >>>>
> >>>> Esta propuesta especifica un cambio en dicha política para permitir,
> tal y como ocurre en otras regiones, la distribución de recursos a Personas
> Físicas, las cuales pueden ser también negocios, o ciudadanos que deseen
> estar directamente conectados a Internet, y pagar por servicios BGP.
> >>>>
> >>>> Propuesta completa:
> >>>> 1.2. Principios para una buena administración/custodia
> >>>>
> >>>> El principio fundamental es la distribución de recursos de numeración
> de Internet únicos de acuerdo con las necesidades técnicas y operativas de
> las redes que hacen o harán uso de dichos recursos de numeración.
> Permitiendo el crecimiento y la sostenibilidad de Internet.
> >>>>
> >>>> Los recursos de numeración de Internet bajo la custodia de LACNIC se
> deben distribuir a organizaciones legalmente establecidas en su región de
> servicio [COBERTURA] y para atender mayoritariamente redes y servicios que
> operan en dicha región. Se permite que clientes externos se conecten
> directamente a una infraestructura principal ubicada dentro de la región.
> Se podrán conceder excepciones a los operadores de servidores raíz (RSO)
> que estén fuera de la región de servicio para que estos operen el servicio
> raíz del DNS anycast global.
> >>>>
> >>>> *Se entiende mayoritariamente como más del 50%.
> >>>>
> >>>> Los servicios de anycast con utilización de recursos fuera de la
> región son aceptables siempre que sean prestados por una organización
> legalmente establecida en la región de servicio [COBERTURA] y que al menos
> una copia del servicio se mantenga en infraestructura local.
> >>>>
> >>>> Se realizarán distribuciones a personas físicas, siempre y cuando
> sean residentes legales en la región de servicio de LACNIC, exclusivamente
> para su uso en la región.
> >>>>
> >>>> Al obtener cualquier tipo de recursos de LACNIC o el NIR
> correspondiente, en caso de tener recursos legados, estos dejan de ser
> considerados legados.
> >>>>
> >>>> Para ver el detalle ingrese en:
> >>>>
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2025-1/language/sp
> >>>>
> >>>> Los comentarios y los puntos de vista aportados por la comunidad son
> vitales para el correcto desarrollo del proceso de la propuestas
> >>>> - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
> >>>> - ¿Esta propuesta resolvería un problema que usted está
> experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
> >>>> - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta para que sea más
> eficaz?
> >>>>
> >>>> Por más información contacte a info-politicas at lacnic.net
> >>>> Saludos cordiales,
> >>>>
> >>>> ----------------------------------------
> >>>> Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
> >>>>
> >>>> Foi recebida uma nova proposta de Política, foi atribuído o id
> LAC-2025-1.
> >>>>
> >>>> Título: Distribución de Recursos a Personas Físicas
> >>>>
> >>>> Título abreviado: Personas-Físicas
> >>>>
> >>>> Resumo: Las políticas actuales de LACNIC solo contemplan la
> distribución de recursos a “Organizaciones”.
> >>>>
> >>>> Esta propuesta especifica un cambio en dicha política para permitir,
> tal y como ocurre en otras regiones, la distribución de recursos a Personas
> Físicas, las cuales pueden ser también negocios, o ciudadanos que deseen
> estar directamente conectados a Internet, y pagar por servicios BGP.
> >>>>
> >>>> Para ver o detalhe acesse:
> >>>>
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2025-1/language/pt
> >>>>
> >>>> Os comentários e os pontos de vista aportados pela comunidade são
> vitais para o bom desenvolvimento do processo das propostas
> >>>> - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
> >>>> - ¿Esta proposta iria resolver um problema que você está
> experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
> >>>> - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta para que seja mais
> eficaz?
> >>>>
> >>>> Por mais informações entre em contato conosco através do seguinte
> e-mail: info-politicas at lacnic.net
> >>>> Atenciosamente,
> >>>> ----------------------------------------
> >>>>
> >>>> Dear LACNIC Policy List subscribers,
> >>>>
> >>>> A new Policy Proposal has been received and assigned the following
> ID: LAC-2025-1.
> >>>>
> >>>> Title: Distribución de Recursos a Personas Físicas
> >>>>
> >>>> Abbreviated title: Personas-Físicas
> >>>>
> >>>> Summary: Las políticas actuales de LACNIC solo contemplan la
> distribución de recursos a “Organizaciones”.
> >>>>
> >>>> Esta propuesta especifica un cambio en dicha política para permitir,
> tal y como ocurre en otras regiones, la distribución de recursos a Personas
> Físicas, las cuales pueden ser también negocios, o ciudadanos que deseen
> estar directamente conectados a Internet, y pagar por servicios BGP.
> >>>>
> >>>> To read the proposal, please go to
> >>>>
> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2025-1/language/en
> >>>>
> >>>> The community's comments and opinions are essential to the proper
> functioning of the policy development process.
> >>>> - Do you support this policy or are you against it?
> >>>> - Would this proposal solve a problem you are experiencing?- Do you
> think this proposal has any drawbacks?
> >>>> - What changes could be made to this proposal to make it more
> effective?
> >>>>
> >>>> For further information, please contact info-politicas at lacnic.net
> >>>> Kind regards,
> >>>> --
> >>>> --
> >>>> LACNIC - Registro de Direcciones de Internet para América Latina y
> Caribe
> >>>> Rambla Rep. de México 6125, CP 11400
> >>>>
> >>>> Montevideo-Uruguay
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> >>>> Teléfono: +598 2604 22 22
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> >>>> El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC (
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> LACNIC.
> >>>> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (
> https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao do
> LACNIC.
> >>>> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN)
> applies to LACNIC's discussion lists.
> >>>>
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> >>> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC (
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> LACNIC.
> >>> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN)
> applies to LACNIC's discussion lists.
> >>>
> >>
> >>
> >> **********************************************
> >> IPv4 is over
> >> Are you ready for the new Internet ?
> >> http://www.theipv6company.com
> >> The IPv6 Company
> >>
> >> This electronic message contains information which may be privileged or
> confidential. The information is intended to be for the exclusive use of
> the individual(s) named above and further non-explicilty authorized
> disclosure, copying, distribution or use of the contents of this
> information, even if partially, including attached files, is strictly
> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the
> intended recipient be aware that any disclosure, copying, distribution or
> use of the contents of this information, even if partially, including
> attached files, is strictly prohibited, will be considered a criminal
> offense, so you must reply to the original sender to inform about this
> communication and delete it.
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Politicas mailing list
> >> Politicas at lacnic.net
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> prohibited and will be considered a criminal offense. If you are not the
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> LACNIC.
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