[LACNIC/Politicas] NP: LAC-2022-2 - Alquiler-No-Aceptable
Tomas Lynch
tlynch at nog.lat
Tue Oct 31 10:47:05 -03 2023
> 1) alguien que pueda demostrar que no puede vivir con esta propuesta
una vez implementada
No se puede demostrar un negativo.
> ... pero no puedo señalar un solo problema que se creará con su
implementación.
Si esto fuera cierto cualquier propuesta no técnica tendría que ser
aceptada. Hubo, hay, ya habrá un montón de propuestas que técnicamente
no crean problemas al ser implementadas, esto no significa que sean
contrarias a la voluntad de la comunidad.
> ... absolutamente nada impide que se presente otra propuesta en la
dirección opuesta ...
Es cierto, pero para eso está el período de discusión. Volviendo al
punto anterior, como esta propuesta no tiene ninguna implicancia en la
implementación entonces es aceptada e incorporada al manual, luego
mañana se presenta una que la borra, luego una que la vuelve a
incorporar, otra que la saca y así hasta el infinito ya que ninguna
presenta problemas de implementación.
Por mi parte estoy en contra de esta propuesta, las aclaraciones no
sirven si está todo claro.
Tomás Lynch
On 10/30/23 12:34 AM, Fernando Frediani wrote:
> Me gustaría llamar la atención sobre el hecho de que el RFC 7282, que
> habla de Rough Consensus, dice que para que una objeción sea válida
> debe tener argumentos que demuestren un problema con el progreso de la
> implementación de la propuesta en discusión.
> Hablando de la aplicación del RFC7282 a la discusión de esta
> propuesta, no encuentro los siguientes puntos importantes para
> determinar la falta de consenso: 1) alguien que pueda demostrar que no
> puede vivir con esta propuesta una vez implementada, 2) razones y
> problemas para decir que esta propuesta es inaceptable, 3) ¿cuál fue
> el acomodo que hicieron los objetores luego de las resoluciones dadas
> por los autores?
>
> Hasta ahora he revisado mensajes que son contrarios a esta propuesta
> pero no puedo señalar un solo problema que se creará con su
> implementación. Como se ha dicho muchas veces y en la última
> presentación, esta propuesta no pretende discutir si se debe o no
> alquilar, si es bueno o malo, necesario o no, sino simplemente dejar
> claro algo que hoy ya existe: que el alquiler aborda no está permitido
> IP "per se" que no formen parte de un servicio de conectividad.
> Resuelve un problema que es malo para toda la comunidad que es el
> incumplimiento de las políticas vigentes, ya sea intencionalmente o no
> por duda sobre lo que realmente es válido.
>
> Señalar otros problemas que inhibirán una mayor discusión sobre otro
> tema no puede considerarse una objeción válida porque simplemente no
> es cierto y no existe nada lo que los autores pueden hacer para
> resolver ese problema como parte del proceso de desarrollo de
> políticas. Durante la presentación pregunté varias veces y pedí a la
> gente que señalara problemas con el texto de la propuesta, qué tipo de
> problemas se crearán con su implementación y ninguna fue capaz de
> señalar solo uno.
>
> Cualquiera que conozca bien el proceso de desarrollo de políticas sabe
> que incluso si esta propuesta logra consenso, absolutamente nada
> impide que se presente otra propuesta en la dirección opuesta, como
> nada impide que la discusión sobre el tema del alquiler de direcciones
> IP continúe abierta y libremente.
>
> Es importante recordar siempre que lo esencial para llegar a un
> consenso sobre algo es resolver los problemas resaltados, ya sea
> aceptándolos y cambiando el texto de la propuesta o explicando cómo el
> problema resaltado no es un problema. Por eso no es un proceso de
> votación y hasta ahora no he encontrado ningún problema señalado que
> los autores puedan analizar e intentar resolver. Del mismo modo que
> puede haber muchas personas a favor de una propuesta si solo hay una
> en contra con un argumento que tiene sentido y aún no ha sido
> resuelto, la propuesta no puede pasar el mismo valor a la inversa si
> no hay problemas pendientes de solución por los autores.
>
> Saludos
> Fernando
>
> On 10/10/2023 15:53, Uesley Correa wrote:
>> Buenas tardes!
>>
>> Creo que aquí se está discutiendo esta propuesta de política, entonces,
>> sigo el hilo. Primeramente, quiero dejar claro que por ahora no estoy de
>> acuerdo con la propuesta, pero tampoco estoy de acuerdo con el
>> alquiler /
>> leasing como se hace en los días actuales. Entiendo que la propuesta
>> busca
>> "clarificar", sin embargo los autores comentaron que hay miembros
>> incumpliendo esta regla (what?). Creo que esa propuesta de aclaración
>> puede
>> poner fin a una discusión muy importante que necesitamos tener como
>> comunidad. Voy a abrir otro hilo para que podamos hablar a respecto,
>> así,
>> quizás tengamos opiniones de la comunidad sobre cómo conducir este tema.
>>
>> Saludos,
>>
>> Uesley Corrêa - Analista de Telecomunicações
>> CEO Telecom Consultoria, Entrenamiento y Servicios
>> CEO Telecom Fiber Solutions
>>
>>
>> On Thu, May 12, 2022 at 1:35 PM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas <
>> politicas at lacnic.net> wrote:
>>
>>> Hola Pedro,
>>>
>>> Creo que nuestra redacción es mas explicita que el RSA y lo hicimos a
>>> conciencia, pues hablamos de "conectividad directa" (y por tanto no a
>>> través de terceros). De todos modos, sería bueno entender si piensas
>>> que no
>>> lo es, las razones para optar por una u otra redacción de esa parte del
>>> texto, o incluso otras posibles alternativas.
>>>
>>> Saludos,
>>> Jordi
>>> @jordipalet
>>>
>>>
>>>
>>> El 12/5/22, 19:28, "Pedro Torres"<torres at pop-pr.rnp.br> escribió:
>>>
>>> Gracias Jordi,
>>>
>>> Perfecto, si los autores van a enviar una nueva versión les
>>> sugiero
>>> que se inspiren en este párrafo :)
>>>
>>> --
>>> Pedro
>>>
>>> On Wed, May 11, 2022 at 3:21 AM JORDI PALET MARTINEZ via Politicas
>>> <politicas at lacnic.net> wrote:
>>> >
>>> > Hola Pedro,
>>> >
>>> > Los documentos de LACNIC, al igual que en el resto de RIRs
>>> son todos
>>> públicos.
>>> >
>>> > Si no me equivoco, la última versión está en:
>>> >
>>> >https://www.lacnic.net/523/1/lacnic/documentos-para-registro
>>> >
>>> > Y así es, en el RSA, se indica:
>>> >
>>> > "... las direcciones IP serán usadas únicamente para su
>>> infraestructura interna o para asignar a los clientes a los que el
>>> Proveedor de Servicios de Internet está proveyendo servicios de
>>> acceso a
>>> Internet."
>>> >
>>> >
>>> > Saludos,
>>> > Jordi
>>> > @jordipalet
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > El 11/5/22, 1:00, "Pedro Torres"<torres at pop-pr.rnp.br>
>>> escribió:
>>> >
>>> > Hola lista,
>>> >
>>> > Creo que sería interesante que el Staff compartiera con
>>> nosotros
>>> el
>>> > contrato/acuerdo/término que se firma con un miembro para la
>>> provisión
>>> > del recurso. Algunos miembros me han dicho que allí está
>>> claro
>>> que no
>>> > se puede efectuar el alquiler. Creo que eso ayudará en la
>>> discusión.
>>> > Staff, ¿podemos tener acceso a este documento, por favor?
>>> >
>>> > --
>>> > Pedro
>>> >
>>> > On Tue, May 10, 2022 at 10:09 AM JORDI PALET MARTINEZ via
>>> Politicas
>>> ><politicas at lacnic.net> wrote:
>>> > >
>>> > > Hola Pedro,
>>> > >
>>> > > Mil gracias por tus comentarios!
>>> > >
>>> > > Como se explicó durante el Foro de Políticas, nuestra
>>> intención es dejar claro que no debe haber distinción entre alquiler
>>> (ya
>>> sea con o sin pago – que es también el caso del préstamo, con o sin
>>> opción
>>> de compra – la terminología en castellano es correcta para todos estos
>>> casos), ya que todos estos casos están fuera del espíritu de
>>> justificación
>>> de la necesidad de los recursos.
>>> > >
>>> > > Si queremos aclarar el término “alquiler” para que no haya
>>> dudas al respecto que cubre todos los casos, podemos ajustar el texto.
>>> Incluso si es preciso podríamos confirmar con el staff/asesor legal de
>>> LACNIC para que sea conforme a la interpretación legal en el
>>> ordenamiento
>>> jurídico Uruguayo.
>>> > >
>>> > > Respecto del punto 2.3.2.1 y 4.4.1, creemos que el
>>> problema es
>>> de presentación en el sistema de propuestas, que no lo muestra en dos
>>> columnas y por lo tanto se descolocan los textos, comparado con nuestra
>>> propuesta original (ver el PDF adjunto como lo enviamos originalmente).
>>> > >
>>> > > Gracias de nuevo!
>>> > >
>>> > >
>>> > > Saludos,
>>> > > Jordi
>>> > > @jordipalet
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > El 5/5/22, 17:30, "Politicas en nombre de Pedro Torres" <
>>> politicas-bounces at lacnic.net en nombre detorres at pop-pr.rnp.br>
>>> escribió:
>>> > >
>>> > > Hola lista,
>>> > >
>>> > > Creo que los autores de la propuesta deben aclarar dos
>>> aspectos de la
>>> > > misma. La primera, reforzar en el manual la
>>> imposibilidad
>>> de la
>>> > > concesión (comodato/alquileres, haciendo que la
>>> definición
>>> sea
>>> > > bastante precisa) en caso de conexiones no
>>> directas. La
>>> segunda, que
>>> > > no me queda clara, es eliminar el texto de 2.3.2.1
>>> y 4.4.1
>>> y la
>>> > > intención de agregar las partes que se aplican en
>>> varias
>>> partes del
>>> > > manual de políticas en el capítulo 1.
>>> > >
>>> > > Además, si se envía una nueva versión, indique en
>>> el nuevo
>>> texto el
>>> > > que se eliminará:
>>> > >
>>> > > Nuevo texto:
>>> > > 1.14.1: ...
>>> > > 2.3.2.1 <remover>
>>> > > 4.4.1 <remover>
>>> > >
>>> > > --
>>> > > Pedro
>>> > >
>>> > > On Mon, Apr 4, 2022 at 9:00
>>> AM<info-politicas at lacnic.net>
>>> wrote:
>>> > > >
>>> > > > [Português abaixo]
>>> > > > [English below]
>>> > > >
>>> > > > ---
>>> > > >
>>> > > > Estimados suscriptores de la Lista de Políticas de
>>> LACNIC,
>>> > > >
>>> > > > Se recibió una nueva propuesta de Política, se le
>>> asignó
>>> el id LAC-2022-2.
>>> > > >
>>> > > > Título: Clarificación: El alquiler de recursos no
>>> esta
>>> aceptado en las políticas vigentes
>>> > > >
>>> > > > Título abreviado: Alquiler-No-Aceptable
>>> > > >
>>> > > > Resumen: Las políticas actuales de LACNIC no
>>> contemplan
>>> como aceptable el alquiler de direcciones si las mismas no forman parte
>>> integral de un servicio de conectividad. Concretamente, la
>>> justificación de
>>> la necesidad no sería válida para aquellos bloques de direcciones
>>> cuyo fin
>>> no sea conectar clientes de un LIR/ISP, y consecuentemente, la
>>> renovación
>>> de la licencia anual para el uso de las direcciones, tampoco sería
>>> válida.
>>> > > >
>>> > > > Esta propuesta explicita este aspecto, dado que la
>>> lectura del manual de políticas no lo clarifica con texto concreto,
>>> a pesar
>>> de que la intención al respecto subyace en todo el texto y así se
>>> aplica
>>> para la justificación de la necesidad de los recursos.
>>> > > >
>>> > > > Propuesta completa:
>>> > > > Nuevo Texto
>>> > > > 1. Definiciones y Mandatos Generales
>>> > > >
>>> > > > (omitido y renumerar secciones siguientes)
>>> > > >
>>> > > >
>>> > > > (omitido y renumerar secciones siguientes)
>>> > > >
>>> > > >
>>> > > > 1.14.1 Los recursos de Internet son delegados y
>>> no una
>>> propiedad.
>>> > > >
>>> > > > LACNIC distribuye y asigna los recursos de
>>> Internet en
>>> un esquema de delegación, con una validez anual, renovable mientras se
>>> cumplan los requisitos especificados por las políticas vigentes en el
>>> momento de la renovación y especialmente la justificación de la
>>> necesidad.
>>> > > >
>>> > > > Por lo tanto, los recursos no pueden ser
>>> considerados
>>> una propiedad.
>>> > > >
>>> > > > La justificación de la necesidad, de forma
>>> genérica en
>>> el caso de las direcciones, implica necesidad de las mismas para
>>> conectar
>>> directamente a clientes. Por tanto, no se considera aceptable, ni
>>> justifica
>>> necesidad, el alquiler de direcciones si las mismas no forman parte
>>> de un
>>> conjunto de servicios basados, como mínimo, en la conectividad directa.
>>> > > >
>>> > > > Incluso en casos de redes no conectadas a
>>> Internet, el
>>> alquiler de direcciones no es admisible, ya que dichos sitios pueden
>>> solicitar asignaciones directas de LACNIC e incluso en el caso de IPv4,
>>> utilizar direcciones privadas o realizar transferencias.
>>> > > >
>>> > > > Para ver el detalle ingrese en:
>>> > > >
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2022-2/language/sp
>>> > > >
>>> > > > Los comentarios y los puntos de vista aportados
>>> por la
>>> comunidad son vitales para el correcto desarrollo del proceso de la
>>> propuestas
>>> > > > - ¿Apoya usted o se opone a esta propuesta?
>>> > > > - ¿Esta propuesta resolvería un problema que
>>> usted está
>>> experimentando?- ¿Ve alguna desventaja en esta propuesta?
>>> > > > - ¿Qué cambios podrían hacerse a esta propuesta
>>> para que
>>> sea más eficaz?
>>> > > >
>>> > > > Por más información contacte
>>> ainfo-politicas at lacnic.net
>>> > > > Saludos cordiales,
>>> > > >
>>> > > > ----------------------------------------
>>> > > > Prezados assinantes da lista de políticas de LACNIC,
>>> > > >
>>> > > > Foi recebida uma nova proposta de Política, foi
>>> atribuído o id LAC-2022-2.
>>> > > >
>>> > > > Título: Clarificación: El alquiler de recursos no
>>> esta
>>> aceptado en las políticas vigentes
>>> > > >
>>> > > > Título abreviado: Alquiler-No-Aceptable
>>> > > >
>>> > > > Resumo: Las políticas actuales de LACNIC no
>>> contemplan
>>> como aceptable el alquiler de direcciones si las mismas no forman parte
>>> integral de un servicio de conectividad. Concretamente, la
>>> justificación de
>>> la necesidad no sería válida para aquellos bloques de direcciones
>>> cuyo fin
>>> no sea conectar clientes de un LIR/ISP, y consecuentemente, la
>>> renovación
>>> de la licencia anual para el uso de las direcciones, tampoco sería
>>> válida.
>>> > > >
>>> > > > Esta propuesta explicita este aspecto, dado que la
>>> lectura del manual de políticas no lo clarifica con texto concreto,
>>> a pesar
>>> de que la intención al respecto subyace en todo el texto y así se
>>> aplica
>>> para la justificación de la necesidad de los recursos.
>>> > > >
>>> > > > Para ver o detalhe acesse:
>>> > > >
>>> https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2022-2/language/pt
>>> > > >
>>> > > > Os comentários e os pontos de vista aportados pela
>>> comunidade são vitais para o bom desenvolvimento do processo das
>>> propostas
>>> > > > - ¿Você é a favor ou contra desta proposta?
>>> > > > - ¿Esta proposta iria resolver um problema que
>>> você está
>>> experimentando?- ¿Vê alguma alguma desvantagem nesta proposta?
>>> > > > - ¿Que mudanças poderiam ser feitas à proposta
>>> para que
>>> seja mais eficaz?
>>> > > >
>>> > > > Por mais informações entre em contato conosco
>>> através do
>>> seguinte e-mail:info-politicas at lacnic.net
>>> > > > Atenciosamente,
>>> > > > ----------------------------------------
>>> > > >
>>> > > > Dear LACNIC Policy List subscribers,
>>> > > >
>>> > > > A new Policy Proposal has been received and
>>> assigned the
>>> following ID: LAC-2022-2.
>>> > > >
>>> > > > Title: Clarificación: El alquiler de recursos no
>>> esta
>>> aceptado en las políticas vigentes
>>> > > >
>>> > > > Abbreviated title: Alquiler-No-Aceptable
>>> > > >
>>> > > > Summary: Las políticas actuales de LACNIC no
>>> contemplan
>>> como aceptable el alquiler de direcciones si las mismas no forman parte
>>> integral de un servicio de conectividad. Concretamente, la
>>> justificación de
>>> la necesidad no sería válida para aquellos bloques de direcciones
>>> cuyo fin
>>> no sea conectar clientes de un LIR/ISP, y consecuentemente, la
>>> renovación
>>> de la licencia anual para el uso de las direcciones, tampoco sería
>>> válida.
>>> > > >
>>> > > > Esta propuesta explicita este aspecto, dado que la
>>> lectura del manual de políticas no lo clarifica con texto concreto,
>>> a pesar
>>> de que la intención al respecto subyace en todo el texto y así se
>>> aplica
>>> para la justificación de la necesidad de los recursos.
>>> > > >
>>> > > > To read the proposal, please go to
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>>
>> El Codigo de Conducta de la Comunidad de LACNIC
>> (https://rir.la/codigoconducta-SP) aplica a las listas de discusion
>> de LACNIC.
>> O Codigo de Conduta da Comunidade do LACNIC
>> (https://rir.la/codigoconducta-PT) se aplica as listas de discussao
>> do LACNIC.
>> LACNIC's Community Code of Conduct (https://rir.la/codigoconducta-EN)
>> applies to LACNIC's discussion lists.
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