[Ietf-lac] DRAFT: P2P Streaming protocol. Implicancias técnicas, comerciales y legales

Wed Jun 5 16:17:05 BRT 2013

"Streaming traffic is among the largest and fastest growing traffic on
    the Internet [Cisco], where peer-to-peer (P2P) streaming contributes
    substantially.  With the advantage of high scalability and fault
    tolerance against single point of failure, P2P streaming applications
    are able to distribute large-scale, live and video on demand (VoD)
    streaming programs to a large audience with only a handful of
    servers."

Tomado de la última versión del DRAFT (abierto a comentarios hasta el 14 
de Junio).
https://datatracker.ietf.org/doc/draft-ietf-ppsp-problem-statement/?include_text=1

Javier

On 05/06/2013 01:48 p.m., InternetLibre at outlook.com wrote:
> _*Como afecta el P2P (y el P2P Streaming) a los ámbitos técnicos, 
> comerciales y legales.*__*
> *_
> En realidad es un tema que afecta grandemente a los ISPs.
> Esto porque el P2P es muy usado para transmitir videos.
> En mi país (Perú) el principal ISP no "filtra" los
> torrents (que es uno de los varios modos de conexión P2P).
> Sin embargo otro de los ISPs (uno de los más nuevos, y mas
> innovadores y una potencial competencia al "status quo" establecido)
> está filtrando los torrents, volviéndolos lentos y poco eficientes.
>
> El miedo que tienen, miedo con base fundamentada, es que todos sus
> estimados sobre ancho de banda hacia los usuarios se caigan.
>
> Bajar música, libros o archivos vía P2P torrents no causa gran 
> variación.  Bajar
> videos es la "madre del cordero": un gran ancho de banda de "upload" 
> (agregados
> todos en un solo SWARM) comienza a complicar.
>
> Legalmente han habido hasta 3 casos, si mal no recuerdo, en USA, contra
> ISPs que filtraron el protocolo P2P.  Perdieron: fueron obligados, 
> legalmente,
> a retirar todos los filtros (creo recordar que se arregló sin llegar a 
> la última
> instancia).
>
> Bueno, el P2P es un temor para muchas partes interesadas (por cambiar
> los paradigmas de fuentes de entretenimiento, y por los temas legales) 
> pero tiene
> una rémora: hay que esperar a que se baje completamente el video para que
> recien podamos verlo (a diferencia de una transmisión directa desde un 
> server,
> como es el caso de una conocida aplicación en Argentina o varias 
> posibilidades
> en todo el mundo.  Cuando un servidor te alimenta directamente pues 
> entonces
> ya depende del software que uses para ver si lo puedes visualizar a 
> los pocos
> segundos o minutos que empezaste la conexión).
>
> Aún así, la tecnología P2P (usando torrents, que de eso trata
> en la práctica este protocolo) ya había causado polémicas técnicas (por el
> ancho de banda consumido) y legales (por los cambios en los paradigmas
> de entretenimiento).
>
> El P2P STREAMING... bueno... es "a different animal"... no necesita 
> esperar
> a que se termine el download.  Por lo tanto se dan 2 condiciones:
> a) Ves el video (la última película que está en los torrents) sin 
> esperar nada.
> b) De uno u otro modo, aumenta el consumo de ancho de banda.
>
> Ahora, al oficializar el P2P pero con la modificación de que hará, 
> oficialmente,
> STREAMING... pues la cosa se pone muy interesante, tanto desde el punto
> de vista técnico (desarrollo de las aplicaciones), comercial (por el 
> ancho de
> banda adicional que los ISPs tendrán que afrontar) y legal (por las 
> implicancias
> ya arriba mencionadas).
>
> Asumo que al final los grandes intereses económicos de la industria 
> del entretenimiento
> defenderán el "status quo".  Y tambien pienso que poco a poco, con 
> alguno de
> ellos actuando de pionero, la industria del entretenimiento 
> (películas) tendrá que cambiar
> de paradigma y adecuar su modelo comercial.  La industria de la música 
> ya lo hizo.
>
> El problema que será de más larga solucion: el ancho de banda 
> adicional que los
> usuarios demandarán.  Allí se verá de implementar, para mejoría de 
> todos, verdaderas
> bandas anchas (adios 10% de garantía mínima).  La demanda de los usuarios
> obligará a los ISPs a cambiar de paradigma o anunciará la llegada de 
> nuevos
> ISPs.
>
> Javier Rodríguez
> Lima, Perú
> 5 de Junio del 2013
>
>
> On 05/06/2013 01:06 p.m., Arturo Servin wrote:
>> 	No es un tema que siga pero se lee interesante.
>>
>> 	Continua comentando sobre el tema en esta lista.
>>
>> Slds y gracias
>> as
>>
>> On 6/5/13 1:34 PM,InternetLibre at outlook.com  wrote:
>>> Buen día a todos!
>>>
>>> Asumo que la mayoría de participantes iniciales del IETF-LAC son
>>> personas con
>>> amplia experiencia en temas de ciberseguridad, enrutamiento, redes, y
>>> similares.
>>> Más dados a controlar las redes en las que trabajan para diversas
>>> empresas, y
>>> con amplia experiencia en los temas mencionados.  Pero... tal vez por
>>> allí haya
>>> algunos (o algunas) con el bichito de analizar nuevas tecnologías o
>>> nuevas tendencias
>>> en el cambio de tecnologías de comunicación y conexión entre computadoras.
>>> Y podamos "juntarnos" en este foro para discutir estos temas.  "Birds of
>>> a feather
>>> flock together" reza el dicho.
>>>
>>> Aún así, voy a tratar de analizar en público lo que vaya encontrando al
>>> revisar los
>>> actuales DRAFTs sobre el tema del P2P Streaming Protocol.  De repente
>>> alguno,
>>> o en el futuro nuevos participantes, está interesado, o le sirve o
>>> juntos aportamos algo.
>>>
>>> _*P2P "STREAMING" Protocol*__*
>>> *_https://datatracker.ietf.org/wg/ppsp/
>>>
>>> *Antecedentes
>>>
>>> *El P2P es un protocolo para transmitir archivos entre computadoras de
>>> los usuarios
>>> (sin necesidad de un servidor central que entrega los arechivos).
>>>
>>> Originalmente el protocolo fue desarrollado por el creador de lo que
>>> conocemos
>>> como "BitTorrent" (una sola persona, genial!).  Luego se han echo varias
>>> extensiones
>>> y modificaciones para incorporarle el reconocimiento de los "peers" (otras
>>> computadoras que contienen la información / archivo / documento que se
>>> busca) como
>>> fuentes de datos sobre donde encontrar la información o quien "tiene"
>>> dicha info.
>>> Algunos de las modificaciones adicionales eran "propietarios" y otras
>>> nacieron
>>> "con codigo abierto". Si no me equivoco en este momento todas estas
>>> modificaciones (al menos las más difundidas) ya pasaron a ser una realidad
>>> aceptada y son de amplio uso y conocimiento.  Los más obscuros
>>> protocolos se han
>>> quedado en un ámbito de uso y difusión muy reducido.
>>>
>>> Pero P2P (a secas) no hace STREAMING.
>>>
>>> La variación conocida como P2P "Streaming" ha sido ampliamente estudiada,
>>> y muchos trabajos desarrollados, gracias a un gran financiamiento que se
>>> dió en
>>> Europa.  Muchas universidades, grandes empresas y consorcios, aportaron los
>>> fondos y los estudios se dieron en paralelo.  Todo ello se llamó
>>> "P2P-Next".
>>> Así lo pueden googlear.
>>>
>>> Entonces este asunto de "oficializar" un protocolo para el STREAMING
>>> bajo el P2P
>>> es toda una novedosa propuesta.  Digo "oficializar" porque el tema ya ha
>>> sido
>>> tratado anteriormente, estudiado, y puesto en práctica, como explico a
>>> continuación.
>>>
>>> *Definiciones: (por mejorar... es sólo un avance...)**
>>> *P2P = transmisión desde muchos computadores (pequeñas partes) hacia uno.
>>> Streaming = "transmisión directa, sin esperar que termine la descarga
>>> para ver"
>>> Live Streaming = "transmisión directa de un evento en vivo".
>>>
>>> *Resultados*
>>> Los estudios del P2P-Next, y los trabajos prácticos desarrollados, se han
>>> volcado en tres grandes grupos:
>>> a) Los trabajos "académicos".  Desarrollados, presentados y, para fines
>>> prácticos
>>> retirados de la red de Internet. (aparentemente por presión de las
>>> industrias que
>>> podrían ser afectadas por este desarrollo tecnológico).
>>> b) Los trabajos de grupos o empresas profesionales (sobretodo de origen
>>> ruso)
>>> que ven el asunto como un tema de interés comercial.
>>> c) Los trabajos de algunos individuos.  Brillantes! Excelentes! Simples!
>>> Misteriosamente,
>>> sacados de la red también.  Es de suponer que por la misma presión de grupos
>>> de interés que se verían (supuestamente) afectados por las implicancias
>>> de esta
>>> "nueva" (no tan nueva!) tecnología.
>>>
>>> *Desarrollos*
>>> El 80% de los trabajos desarrollados, por los 3 grupos anteriormente
>>> mencionados,
>>> están construidos sobre la base de un DLL de un solo desarrollador.
>>> Este maestro
>>> del P2P trabaja en el ámbito universitario y, de manera gratuita,
>>> continua desarrollando
>>> y perfeccionando su DLL (o similares) para diversos lenguajes y entornos.
>>>
>>> *Que busca hacer esta propuesta (DRAFT) sobre el P2P*
>>> Estandarizar el como funcionan los "trackers" y los "peers" para un
>>> ambiente bajo
>>> STREAMING.
>>>
>>> Para ello se está basando en los trabajos "académicos" del
>>> grupo (a) que mencioné anteriormente.  La mayoría de ellos, lo digo no
>>> peyorativamente,
>>> sino para reflejar la realidad, sin una gran base de usuarios, sin un
>>> gran movimiento
>>> de data.  A alguno, que inicialmente era de amplio uso por los usuarios
>>> se le
>>> "quitaron" las bondades (por temas de derechos de autor, royalties,
>>> regalías, etc.)
>>> y se quedó sin su gran base de usuarios.
>>>
>>> *Crítica**
>>> *Hasta donde he podido analizar el basarse en aplicaciones P2P Streaming
>>> de baja demanda (pocos usuarios) modifica totalmente los resultados sobre
>>> la  eficiencia del P2P Streaming.  El problema para los estudiosos y
>>> proponentes
>>> del tema es que los P2P Streaming de alta demanda caen en 2 areas:
>>> a) No existen.
>>> b) Son ilegales.
>>>
>>> *Los DRAFTs presentados*
>>> Son cuatro o cinco drafts presentados sobre el tema.
>>> Más detalle en el próximo mail, analizando cada uno de los cuatro DRAFTs
>>> que se han presentado sobre el tema.  Si alguien desea
>>> ir avanzando están en:https://datatracker.ietf.org/wg/ppsp/
>>>
>>> Un cordial saludo, para todos, sin exclusión alguna.
>>>
>>> Javier Rodríguez
>>> Lima, Perú
>>> 5 de Junio del 2013
>>>
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