[Ietf-lac] mi humilde comentario

[Fernando Gont]

Hola, Ricardo,

Recien veo tu mensaje. Mi respueta va entre lineas...

On 26/7/19 22:35, Ricardo Patara wrote:
> Estimados,
> Estuve leyendo todo el hilo de discusión y confeso que todo bien mucho
> valor.
> 
> Lo único que me incomoda son cosas que terminan siendo personales.
> 
> Uno no tiene "culpa" por trabajar en empresa X o Y. O de vivir fuera de
> la región. Y por eso no creo que deba ser criticado en lo "personal".

Yo creo que estas malinterpretando dichos comentarios.

Nadie puede tener culpa para trabajar para una empresa de tecnología, ya
que no hay nada de malo en ello. Sin ir mas lejos, yo mismo tengo un
documentos publicados con afiliación de, por ejemplo, UK Centre for the
Protection of National Infrastructure (CPNI) (por ej. RFC6191 y
RFC6274). Cada uno trabaja y vive donde quiere o puede, y eso no es algo
malo, ni algo sobre lo que haya que tener culpa alguna.


Lo que sí es complicado es establecer que cosas importan o no, sobre una
situación que uno no vive.

En *todos* los ordenes de la vida, las cosas se ven muy diferentes
cuando uno las vive, que cuando uno las ve de afuera.

Dejame hacerte una analogia bien concreta: Yo puedo tener mi mirada
personal sobre el tema, pero creo que no estoy en posición como para
discutir con un venezolano o cubano sobre las virtudes de la aplicación
del socialismo o comunismo. Tengo amigos en ambos paises (algunos de los
cuales creo que leen la lista), y lo que hago con ellos es siempre
pedirles que me cuenten cual es la realidad que ellos viven
cotidianamente, mas que argumentarles mis ideas, o explicarles como
deben solucionar sus vidas. Intento entender las cosas de la mano de la
gente que las *vive*.

Sería bastante arrogante de mi parte decirle a un Cubano o Venezolano
cuales son sus problemas, como deben solucionarlos, si van o no por el
camino correcto, etc., cuando yo no vivo su realidad -- por mas buena
intencion que tenga. Y si aparte hiciera aseveraciones sobre que "su
situacion ha mejorado", seria aun mas complicado.

En todo caso si me interesara hacer algo por ellos, tal vez podría
sentarme, hablar con ellos, y preguntarles que problemas tienen, y que
es lo que ellos creen que podría hacer por ellos. Explicarle a un Cubano
las virtudes del comunismo mientras me tomoun martini en el Ritz es
medio....raro. :-)


Cuando vos ignorás los comentarios que te hace la gente que está "en el
barro", excluis de las decisiones a la gente que vive la problematica, e
ignoras los reportes que te dicen que la problematica es otra, es
dificil comprender que tu agenda sea solucionarle la vida a la gente que
justamente ignorás.



> Puede ser que una empresa o otra tenga una agenda especifica que no sea
> la que agrada a alguno. Pero no se lo puede culpar uno por eso solamente
> por que allí trabaja.

Permitime ser super explicito: esta perfecto que uno trabaje para una
empresa que tenga la agenda que tenga, y obviamente es perfectamente
entendible que, si uno trabaja para dicha empresa, haga lo que le
requieran hacer.

Todas las multinacionales que participan en IETF (en mayor o menor
medida, con mas o menos peso) juegan ese juego. Y es logico que quien
trabaja para una de dichas empresas participe de eso. Y para mi es super
entendible, y ni siquiera critico *eso*.

Ahora bien, ese "juego" va en detrimento de la participación de la
region, que no goza de poder alguno en IETF, y que justamente sufre
todos esos manejos politicos que uno vive frecuentemente en IETF.

Si vos trabajas para un vendor X, y haces todo lo necesario para llevar
la agenda de tu vendor adelante, no te voy a decir nada, ni puedo ni
tengo porque criticarte. Si peleas abiertamente contra eso (dificil,
pero en teoria posible), entonces te doy un abrazo. Pero si defendes el
status quo, y al mismo tiempo me pedis que participe (implicitamente) en
inferioridad de condiciones (y sin querer tomar acciones concretas para
cambiar eso), entonces obviamente voy a expresar mi desacuerdo.



> Nuevamente, aún así, dichas personas han contribuido mucho y desde hace
> mucho tiempo a la comunidad. Y lo hacen en lo personal.
> Eso tenemos que respetar.
> 
> Ahora, capaz que el "charter" de ese grupo (ietf-lac) tenga que
> ajustarse. Es algo que se lo permite y es algo sano.

En lo que hace a la participación de la región, hay una cantidad enorme
de problemas estructurales.

Pretender abordar el problema simplemente pidiendole a la gente que
"participe" es, minimamente, ingenuo.

Es como pretender solucionar el problema del hambre del mundo lanzando
una campaña que promociona "lo bueno que es comer de manera periodica y
saludable".




> Como también comentado, el grupo se creo con un objetivo y desde
> entonces ha hecho muchas cosas que tiene su valor.

EL valor de algo se mide en función del objetivo que se intenta alcanzar.

Si el objetivo es "promocionar IETF", de seguro que puedo coincidir con
tu analisis.

Si el objetivo es "incrementar la articipacion activa en IETF, y
mantener la ya existente", entonces ciertamente no coincido en absoluto.

En cualquier caso, tengo cero interés en hablar del pasado. Mi unica
mencion al pasado es en referencia a que si uno quiere tener resultados
distintos, no puede pretender lograrlo haciendo exactamente lo mismo.



> Me parece que no fue lo suficiente según algunas mediciones y me parece
> también que no contemplo algunas necesidades especificas.

Y ahi es donde justamente radica parte de mi comentario:

Con la poquisima gente que participa activamente desde la region, es
minimamente curioso que a ninguno de nosotros se nos haya consultado
sobre cuales eran esas necesidades. No porque seamos inteligentes, ni
importantes, ni iluminados, sino, simplemente, por estar, justamente,
*viviendo* esa situacion.



> Cuando uno escriba al ietf-lac, buscar evitar a copiar otros grupos.
> Me veía leyendo mensajes copiadas a lacnog y con mención a "esa
> comunidad" y uno puede quedar en duda da qué comunidad se habla (si bien
> que hay muchas mezclas, creo ser bueno aclarar).

Yo no se siquiera cual es la definicion de la "comunidad ietf-lac".
Seria "todo aquel suscripto a la lista"?



> Una otra observación es que cuando uno busque el comentario o apoyo de
> la comunidad (ietf-lac ese contexto), que se lo deje claro.
> He visto algunos "anuncios" de drafts, rfc o hasta mismo situaciones que
> pasan pero no quedó claro (al menos para mí) qué se esperaba.

Las veces que he "anunciado" drafts o RFCs lo he hecho por otras listas
({seguridad,lactf,lacnog}@lacnic.net, de acuerdo a lo que fuera
adecuado), y el objetivo era "leanlo si les interesa, y/o envien
comentarios")


Las veces en que he enviado propuestas concretas en las que esperaba
apoyo de esta lista, lo he mencionado (creo), de manara bastante clara,
como por ejemplo:

* https://mail.lacnic.net/pipermail/ietf-lac/2019-June/001355.html

* https://mail.lacnic.net/pipermail/ietf-lac/2017-February/001045.html

* https://mail.lacnic.net/pipermail/ietf-lac/2017-February/001051.html

* Tambien he pedido que el grupo se pronuncie respecto de la
eliminicacion del programa de becas  para ietf de internet society.


Y cada vez que plantie algo concreto, la propuesta fue basicamente
ignorada. Lo que me lleva a pensar que parte del charter no explicito de
este grupo es no modificar el status quo de nadie, ni hacer cosas que
puedan "molestar a alguien", lo cual termina siendo antagónico con
incrementar la participación activa de la región.


Los cambios se logran, justamente, hablando de lo que es incomodo
hablar, y atentando, justamente, contra el status quo del sistema que
hace que las cosas sean como son.

Pretender lograr cambios sin tocar nada ni enojar a nadie es una cosa
bastante curiosa.

-- 
Fernando Gont
SI6 Networks
e-mail: fgont at si6networks.com
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