[lacnog] DoS judicial

Jue Dic 17 15:00:17 BRST 2015

Hola Tomas,

Aunque no tenga entidad legal en un determinando país, la justicia del país puede ordenar, utilizando cuantos medios sean precisos, que, si una entidad incumple ley (no ha atendido una petición previa de la ley de dicho país), se actúe y se obligue a actuar contra ella.

La justicia debe ser proporcional, pero si no queda otra forma, perfectamente puede obligar a los ISPs a filtrar el trafico, dado que se trata de evitar el incumplimiento de las leyes de ese pais.

Hay ejemplo de ello todos los días en todos los países del mundo, incluso en España. Si una pagina web, este o no alojada en España, envia SPAM, o publica enlaces para descarga de música o videos piratas, etc., etc., un juez (incluso en algunos casos una autoridad designada por el gobierno para ello, si la ley así lo especifica), puede determinar y OBLIGAR al filtrado de dicho trafico.

Te pongo un ejemplo que creo que entenderás mas fácilmente, si se detectan en España paginas de pederastia aunque estén en otros países, el juez obligara a los ISP a filtrar el acceso a ellas a todos los que estén en el territorio Español.

Otra cosa es que el juez se haya excedido en la proporcionalidad de la orden y le puedan pedir responsabilidades, o que “a sabiendas” haya actuado contrariamente a la ley, etc.

Podríamos poner muchos ejemplos fuera del campo de Internet, pero mejor no divaguemos …

Saludos,
Jordi

-----Mensaje original-----
De: LACNOG <lacnog-bounces en lacnic.net> en nombre de Tomas Lynch <tomas.lynch en gmail.com>
Responder a: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <lacnog en lacnic.net>
Fecha: jueves, 17 de diciembre de 2015, 17:48
Para: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group <lacnog en lacnic.net>
Asunto: Re: [lacnog] DoS judicial

>Iván,
>
>Te iba a escribir un correo diciendo que disentía de tu posición pero
>en varios puntos, si no en todos, estamos de acuerdo. Hago una
>analogía: cuando un juez descubre un negocio clandestino no envía una
>orden judicial a todos los habitantes del planeta diciendo que no
>deben comprar en ese negocio, la orden es para cerrar ese negocio y
>punto. Va al origen del problema.
>
>Ahora, un juez de un pais X solamente puede aplicar leyes en ese pais,
>si necesita algo de otro pais debe ir por otros medios (Interpol, ONU,
>etc.). La pregunta es ¿Facebook/WhatsApp existe como ente en Brasil?
>Si no existiera, ¿qué marco legal hay para pedir que el tráfico de
>Facebook/WhatsApp, un ente extranjero, no pueda llegar a Brasil?
>
>¿Abogados?
>
>2015-12-17 11:08 GMT-05:00 Ivan Chapero <info en ivanchapero.com.ar>:
>> Técnicamente inviable el tema de los dominios de una CDN que mapea DNS según
>> la "ubicación" del resolver. Ni hablar cuando hacen mención a todos los
>> subdominios existentes.  En la obligación de cumplir terminan nulleando
>> segmentos enteros o todo lo que se encuentre detrás del ASN.
>>
>> Otra cuestión que no logran comprender es que la IP no siempre sostiene solo
>> el servicio o sitio a "castigar", aquí en Argentina se había solicitado por
>> la CNC "el bloqueo de la IP de un blog hosteado en Blogger". Los grandes
>> carriers nullearon esa IP, a parte de bajar no ese sino miles de blogs, oh
>> casualidad también sostenía el servicio de attachs de Gmail. Nos quemaban
>> los teléfonos con reclamos.
>>
>> El poder judicial esta a años luz de comprender y realizar sentencias sobre
>> internet de manera coherente.
>>
>> Opionion netamente personal, tampoco me parece correcto que se use a los
>> carriers como policías de internet. Si el que está violando leyes es el
>> originador de contenido hay que ir contra él, no contra los que estamos en
>> el medio.
>>
>>
>> Slds.
>>
>>
>> 2015-12-17 12:27 GMT-03:00 Christian O'Flaherty
>> <christian.oflaherty en gmail.com>:
>>>
>>> El pedido fue con bastante detalle técnico innecesario:
>>>
>>> "suspenda pelo prazo de quarenta e oito horas, a partir da 00h00
>>> seguinte ao recebimento da presente ordem, em todo o território
>>> nacional, o acesso através dos serviços da empresa de domínios
>>> WhatsApp.net e WhatsApp.com e subdomínios existentes relativos a estes
>>> aplicativos, devendo bloquear o trafego de qualquer conteúdo que
>>> contenham tais domínios e, ainda, todos os números de IP vinculados
>>> aos domingos e subdomínios, inclusive a limpeza de cache desses
>>> domínios e tudo o que mais for necessário para a suspensão do trafego
>>> de informações, coleta, armazenamento, guarda e tratamento de registro
>>> de dados pessoais ou de comunicações entre os usuários da rede que
>>> trafegam por meio de provedores de acesso ou provedores de conexão das
>>> empresas acima mencionadas e da empresa WhatsAppInc, em que pelo menos
>>> um desses atos ocorra em território nacional, "
>>>
>>>
>>> 2015-12-17 12:08 GMT-03:00 Carlos M. Martinez <carlosm3011 en gmail.com>:
>>> > Yo creo que un funcionario judicial nunca te va a decir 'pone una ruta
>>> > /32 a null0', el funcionario te va a decir 'bloquea whatsapp'.
>>> >
>>> > Ahi los que estamos en falta son los que participamos del enrutamiento,
>>> > sobre todo los que dejaron que esa ruta se propagara más allá de su
>>> > sistema autónomo.
>>> >
>>> > s2
>>> >
>>> > -Carlos
>>> >
>>> > On 12/17/15 11:49 AM, Christian O'Flaherty wrote:
>>> >> Se mezclaron los temas de RTBH con la ruta a null para bloquear a
>>> >> whatsapp.
>>> >>
>>> >> Tal vez como grupo de operadores se puede preparar un instructivo para
>>> >> funcionarios judiciales.
>>> >>
>>> >> También habría que tener un documento de mejores prácticas para
>>> >> atender pedidos judiciales... Un /32 a null que se propaga por la
>>> >> región no parece una buena práctica :-)
>>> >>
>>> >> Christian
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