[lacnog] Geo-localización IP errónea

Mie Jun 29 14:05:09 BRT 2016

Pablo y Hugo,

Con respecto a las coordenadas y la geolocalización, el sistema DNS, a 
través de la RFC 1876, ya propone la utilización del registro LOC para 
difundir latitud y longitud.

La seguridad y el resguardo de los recursos son los motivos principales 
por los cuales este registro ha sido muy poco difundido.

En esta página hay un par de ejemplo con los cuales se puede probar: 
http://dns-loc.mapper.ofdoom.com

El 29/6/16 a las 13:50, Pablo Fernández - Cooperativa Eléctrica de Luján 
escribió:
> Es interesante lo que plantea Esteban, si bien soy nuevo en la lista 
> veo, que hace tiempo que no se llega a una definición al respecto, 
> pero creo que esto se debería dar de a pasos, me parece que publicar 
> las Coordenadas como un dato mas del WHOIS es lo primero que se puede 
> hacer y no lo veo complicado (si lo tomamos como un dato mas a 
> presentar), después como lo resuelvan internamente los proveedores de 
> las librerías GEOIP es una discusión distinta (que creo) se dará (mas 
> que nada) en sus propios ámbitos empresariales. Seguramente optarán 
> por tomar ese dato y ponerlo a jugar en sus algoritmos dándole un peso 
> importante!!??
> Por lo pronto speedtest usa el Geo de maxmind (por lo que vi es la mas 
> utilizada!)
> Ya realicé el reclamos por los distintos bloques especificando las 
> Coordenadas exactas, veremos que pasa! hasta ahora no tengo respuesta!
> Saludos
> Pablo
> ------------------------------------------------------------------------
> *De:* LACNOG [mailto:lacnog-bounces en lacnic.net] *En nombre de *Esteban 
> Carisimo
> *Enviado el:* miércoles, 29 de junio de 2016 12:57 p.m.
> *Para:* lacnog en lacnic.net
> *Asunto:* Re: [lacnog] Geo-localización IP errónea
>
> Cada vez que surge el tema de la geolocalización volvemos a ver la 
> complejidad del mismo, y las múltiples arístas que presentan.
>
> En primer lugar podemos ver el problema que hoy nos presentó Pablo. 
> Aquí vemos que por más que el tenga su registro correctamente 
> ingresado en WHOIS, las bases de datos responden equivocadamente. Lo 
> que podemos ver es que las bases de datos, no utilizan necesariamente 
> la información presente en el WHOIS. Más aún, si se nutrieran del 
> WHOIS y en este se ingresará un cambio, ¿las bases de gelocalización 
> actualizarían sus registros? ¿cuan rápido?.
>
> A su vez, también las bases de datos tienen sus algoritmos y errores. 
> En el caso de Pablo parece ser que las bases que consultas SpeedTest y 
> etc, no pueden distinguir dos Lujanes diferentes en la Argentina.
>
> En segundo lugar, podríamos hablar de las inexactitudes metodológicas 
> de las bases de datos. Tal como dice Jorge y Jordi, los CGN pueden ser 
> una fuente de problemas para las consultas. Más aún, estoy seguro que 
> todos hemos visto muchas imprecisiones en la ubicación de direcciones 
> de ASes con cobertura internacional.
>
> En el ambito científico este tema también esta en discusión y he leido 
> varios artículos al respecto. El primero que recuerdo toma ciertas 
> bases de datos y muestra la incosistencias. Si estan interesados el 
> nombre es "IP Geolocation Databases: Unreliable?". Vinculado a lo que 
> estamos tratando en este hilo, este artículo deja de manifiesto la 
> libertad que existe a la hora de referirse a la ubicación de una 
> dirección IP.
>
> Saludos,
>
> Esteban
>
> El 29/6/16 a las 12:37, Jorge Villa escribió:
>> Hola Carlos, como estas?
>>
>> Pues si, yo creo que Geolocalizacion será uno de los temas que estaremos viendo en el próximo LACNOG (en Costa Rica, del 26 al 30 de septiembre). Ya ha circulado muchas veces por la lista, pero siempre sucede algo y queda en el aire el debate.
>>
>> Es importante el punto que mencionas. Al igual que con toda la información del whois, la responsabilidad de mantener todo actualizado es de la comunidad. LACNIC como RiR solo brinda la plataforma. Con mantener actaulizado el campo de país en cada actualización realizada por el RIR, ya habría un primer nivel de Geolocalizacion (hasta ahí puede llegar LACNIC), pero las precisiones de información sobre esos bloques, podría ser con esos posibles campos que planteas, pero será cosa de los que han recibido esos bloques; pues las subasignaciones pueden tener una gran dispersión geográfica (y la inexactitud dependerá de cómo has hecho la implementación; porque a la vez que introduces NATs ya no hay necesariamente correspondencia de geolocalización hasta el extreme final; y las opciones reales de geolocalización empiezan a distorsionarse mucho mas con el empleo de CGN). Aquí luego comienza el debate entre la necesidad de información y la privacidad; porque en muchos casos estaríamos hablando de subasignaciones a usuarios finales (ya sean institucionales o domesticos); asi que seria bueno que hubiera muchas ideas para ver como podemos abordar todo el tema de forma efectiva.
>>
>> Saludos,
>> Jorge
>>
>> El 6/29/16 10:56 AM, "LACNOG en nombre de Carlos M. Martinez"<lacnog-bounces en lacnic.net en nombre de carlosm3011 en gmail.com>  escribió:
>>
>> Un placer!
>>
>> Hay que recordar que en cualquiera de estas opciones, el rol de LACNIC sería únicamente el de *publicar* la información ingresada por los usuarios, sin poder nosotros ni comprometernos a verificar la veracidad de la misma ni tampoco podemos asegurar que todos los consumidores de estos datos vayan a usar nuestra fuente.
>>
>> Creo que es un tema que debiéramos discutir en el próximo LACNOG. Creo que hay algo previsto, pero no estoy seguro.
>>
>> s2
>>
>> Carlos
>>
>>> On Jun 29, 2016, at 11:07 AM, Pablo Fernández - Cooperativa Eléctrica de Luján<pablof en cooperativadelujan.com.ar>  wrote:
>>>
>>> Carlos, lo entiendo perfectamente y pienso que la mejor manera de dar una
>>> información "Oficial" en este sentido, es que se a agreguen los campos
>>> citados ‘lat,long’ al WHOIS de todos los RIRs, me parece la única opción
>>> viable para no tener errores en este sentido y de haberlos sería sencillo
>>> corregirlo por el propio miembro que lo cometió!
>>>
>>> Inicialmente reclamaré la corrección a los sitios que mantienen librerías
>>> comenzando con Google y maxmind!
>>>
>>> Gracias por tu aporte!!
>>>
>>>
>>>
>>> -----Mensaje original-----
>>> De: LACNOG [mailto:lacnog-bounces en lacnic.net] En nombre de Carlos M.
>>> Martinez
>>> Enviado el: miércoles, 29 de junio de 2016 10:38 a.m.
>>> Para: Latin America and Caribbean Region Network Operators Group
>>> Asunto: Re: [lacnog] Geo-localización IP errónea
>>>
>>> Hola Pablo,
>>>
>>> La geolocalización es una de las cosas peor comprendidas por la comunidad de
>>> Internet.
>>>
>>> Algunas aclaraciones:
>>>
>>> - Ni LACNIC ni ninguno de los RIRs somos proveedores de geolocalización. En
>>> particular, desde LACNIC, tenemos algunas ideas de cosas que nos gustarían
>>> hacer pero para que las mismas sean de algún grado de utilidad no alcanza
>>> con que nosotros publiquemos, o demos las herramientas para que nuestros
>>> miembros publiquen, información de geolocalización. Hace falta también que
>>> quienes *consumen* esta información se abran a utilizar otros proveedores.
>>>
>>> - Hay que además siempre tener en mente que el mercado de la geolocalización
>>> está dominado por un conjunto de proveedores de servicio que se rigen por
>>> sus propias políticas de negocio y que históricamente han sido **muy**
>>> reacios a colaborar con la comunidad de Internet.
>>>
>>> - LACNIC (ni ninguno de los otros RIRs) puede hacer mucho mas que publicar
>>> datos de WHOIS correctos y hacerlos disponibles de la mejor manera posible.
>>> LACNIC de hecho, hasta el día de hoy, la información ‘geográfica’ que lista
>>> es el país del domicilio legal de la organización que recibe los recursos. O
>>> sea, la granularidad de la información que publica LACNIC es a nivel de
>>> país. En tu caso, claramente esto lo han tomado correctamente, dado que a
>>> nivel de país estás siendo geo localizado a Argentina.
>>>
>>> Si repasás los archivos de esta lista vas a ver que este tema ha sido
>>> discutido en unas cuantas oportunidades.
>>>
>>> Algunas ideas que hemos manejado a nivel de LACNIC pasan por darle
>>> herramientas a que los miembros puedan publicar información geográfica más
>>> rica, con la observación de que esto NO sería garantía de una localización
>>> siempre correcta.
>>>
>>> Algunas de estas ideas pasan por:
>>>
>>> - Agregar campos tipo ‘lat,long’ al WHOIS, a ser completado por los miembros
>>> - Publicar archivos de ‘geofeed’ nutridos también por información provista
>>> por los usuarios de recursos de LACNIC (ver [1])
>>> - Facilitar el uso de registros LOC de DNS (ver RFC 1876 [2], párrafo 5.2.3
>>> en particular)
>>>
>>> En [3] tenes una nota tragicómica sobre el problema general, la compartimos
>>> hace un tiempo en esta misma lista.
>>>
>>> Como staff, nos sirve cualquier comentario o aporte que quieras hacer. En
>>> particular, algunas de estas ideas se beneficiarían en gran medida de
>>> propuestas de políticas por parte de nuestra comunidad. Estas ideas ni que
>>> hablar **no son las únicas posibles**, **ni son incompatibles entre sí**.
>>> Pueden haber otras, o podrían implementarse varias de estas.
>>>
>>> Algunas referencias:
>>>
>>> [1]https://tools.ietf.org/html/draft-google-self-published-geofeeds-02
>>> [2]https://www.rfc-editor.org/rfc/rfc1876.txt
>>> [3]http://fusion.net/story/287592/internet-mapping-glitch-kansas-farm/
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> -Carlos
>>>
>>>
>>>> On Jun 29, 2016, at 10:19 AM, Pablo Fernández - Cooperativa Eléctrica de
>>> Luján<pablof en cooperativadelujan.com.ar>  wrote:
>>>> Estimados, estamos experimentando un problema con la ubicación que los
>>>> sitios de Internet reportan de nuestras IPs, la ubicación GEO real de
>>>> las mismas es Luján - Buenos Aires - Argentina, pero los sitios
>>>> devuelven Lujan de Cuyo
>>>> - Mendoza - Argentina.
>>>>
>>>> En LACNIC los datos de WHOIS están correctos y ellos me plantean
>>>> reclamar el tema a los distintos sitios que reportan esa
>>>> información!!!??? me parece una locura!!
>>>>
>>>> Alguien tiene idea si hay alguna entidad superior que maneje esta
>>>> información para solicitar la corrección o bien de donde se generan
>>>> estos datos?
>>>>
>>>> Gracias
>>>> __________________________________________________________________
>>>>
>>>> Pablo Fernández
>>>> Responsable ISP
>>>> pablof en cooperativadelujan.com.ar
>>>> www.cooperativadelujan.com.ar
>>>> (+54)2323 441117.
>>>> Humberto Iº 863, (B6700CYI)
>>>> Luján, Buenos Aires - AR
>>>> __________________________________________________________________
>>>>
>>>>
>>>> AVISO LEGAL:
>>>> Esta información es privada y confidencial y esta dirigida únicamente
>>>> a su destinatario.
>>>> Si usted no es el destinatario original de este mensaje y por este
>>>> medio pudo acceder a dicha información por favor elimine el mensaje.
>>>> La distribución y/o copia de este mensaje esta estrictamente prohibida.
>>>> Esta comunicación es solo para propósitos de información y no debe ser
>>>> considerada como propuesta, aceptación ni como una declaración de
>>>> voluntad oficial de la Cooperativa Eléctrica y de Servicios Públicos
>>> Lujanénse Ltda.
>>>> LEGAL WARNING:
>>>> This information is private and confidential and intended for the
>>>> recipient only.
>>>> If you are not the intended recipient of this message you are hereby
>>>> notified that any review, dissemination, distribution or copying of
>>>> this message is strictly prohibited.
>>>> This communication is for information purposes only and shall not be
>>>> regarded neither as a proposal, acceptance nor as a statement of will
>>>> or official statement from the Cooperativa Eléctrica y de Servicios
>>>> Públicos Lujanénse Ltda.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> LACNOG mailing list
>>>> LACNOG en lacnic.net
>>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog
>>>> Cancelar suscripcion:https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog
>>> _______________________________________________
>>> LACNOG mailing list
>>> LACNOG en lacnic.net
>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog
>>> Cancelar suscripcion:https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog
>>>
>>> _______________________________________________
>>> LACNOG mailing list
>>> LACNOG en lacnic.net
>>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog
>>> Cancelar suscripcion:https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog
>> _______________________________________________
>> LACNOG mailing list
>> LACNOG en lacnic.net
>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog
>> Cancelar suscripcion:https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> LACNOG mailing list
>> LACNOG en lacnic.net
>> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog
>> Cancelar suscripcion:https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog
>
> -- 
> Esteban Carisimo
> Miembro de CoNexDat (UBA-CONICET)
> http://cnet.fi.uba.ar/esteban_carisimo
>
>
> _______________________________________________
> LACNOG mailing list
> LACNOG en lacnic.net
> https://mail.lacnic.net/mailman/listinfo/lacnog
> Cancelar suscripcion: https://mail.lacnic.net/mailman/options/lacnog

-- 
Esteban Carisimo
Miembro de CoNexDat (UBA-CONICET)
http://cnet.fi.uba.ar/esteban_carisimo

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://mail.lacnic.net/pipermail/lacnog/attachments/20160629/b9a3b563/attachment.html>