[lacnog] CDNs instalando equipamiento en los datacenter de los ISP

Jue Mar 10 08:28:09 BRT 2016

Hola Federico:

Van algunos comentarios de mi parte.

1- Coincido con lo que dice Nico, pero con un aproach más idealista y de
menos tensión. En un acuerdo de Peering las partes deciden no cobrarse
tráfico( a diferencia de IP Transit) y compartir costos. Este compartir  no
necesita ser igualitario y es ahí donde aparece la relación de fuerzas que
Nico explica. Pero rescato que Peering es relación de iguales frente a
Tiering de los servicios de Transit.

2- En mi caso como responsable del IXP de CABASE Buenos Aires y miembro de
LAC-IX siempre propuse que las CDNs sean miembros plenos de los IXPs. Eso
ya hace que enfrenten el costo que cualquier miembro de un IXP afronta, y
que cada CDN también resuelva a su costo su infraestructura. Esa posición
responde a defender los intereses del IXP. Como Nico dice, en la relación
de fuerza algunas veces se logra total, parcial o cero y te puedo decir que
hay de todos los casos.

3- Desde LAC-IX hace dos años sacamos un documento que explica todo esto.
El documento es interno y no puedo circularlo por la lista pero básicamente
explica los distintos modelos de ITX de CDNs a los IXP y los costos que las
partes deben acordar compartir con sus pro y cons.

En resumen, Peering es colaboración y midiendo costo- beneficio las partes
deben acordar cómo repartir costos de llevarlo acabo, pero siempre con
espíritu de cooperación.

Slds.
El 10 mar. 2016 00:52, "Nicolas Antoniello" <nantoniello en gmail.com>
escribió:

> Hola Federico,
>
> Bienvenido a una vieja discusión que toca temas variados (y posturas
> variadas) que van desde algunas concepciones de quién debe pagar qué, hasta
> consideraciones de neutralidad de red (a mi criterio erradas, pero bueh).
>
> Al final creo que es bastante simple y se resume en algo asi como la ley
> del mas fuerte... En un inicio los ISP "compran el cuentito" como vos
> decis, que no es tan cuentito pues les conviene. Luego, dependiendo de
> quien pueda hacer más fuerza ese equilibrio puede cambiar y hasta llegar al
> punto de que todos pagan (usuarios finales y proveedores de contenido) pues
> se puede interpretar como que todos son usuarios de la red y todos pagan
> para que esta "escale" y sea mantenible... Como te decía es una vieja
> discusión pero que aún creo que esta lejos de terminar.
>
> Hay casos de estudio como el caso cero de Netflix (con Comcast si mal no
> recuerdo) u otros. Y hay que mencionar que el "pago" por uso de la
> infraestructura de red no tiene por que ser directo; puede ser (como creo
> que es el mejor camino) por vía indirecta como ser que el ISP le preste
> algún servicio al proveedor de contenido (como ser la facturacion, etc) y
> que reciba un pago (o participacion de la ganancia) por ello... En
> definitiva es lo mismo pero la implementacion al ser por acuerdos
> comerciales más "estandar" digamos, suele ser menos resistida por el
> proveedor de contenido.
>
> Saludos,
> Nico
>
>
>
> El Wednesday, March 9, 2016, Federico Kearney (WNinternet) <
> federico en wninternet.com> escribió:
>
>> Estimados, les escribo por una gran consulta que tengo para todos
>> ustedes...
>>
>> El tema es “las CDNs instalando equipamiento en los datacenter de los
>> ISP”.
>>
>> Es bueno que cada uno exponga su punto de vista… creo que marcaria un
>> lineamiento a seguir para el futuro.
>>
>> Tiempo atrás, en diversas reuniones de IXPs, se han planteado situaciones
>> o posturas, respecto a las CDNs, como la siguiente “Que los generadores de
>> contenido no paguen”; en ese entonces yo opinaba igual, porque lo miraba
>> desde mi punto de vista como consumidor de tráfico/contenido, donde también
>> hubiera abierto las puertas de mi rack/dc a todo aquel que quisiera colocar
>> equipos que me entreguen tráfico a mí en forma gratuita… Netflix Open
>> Connect, GCC, o cualquier CDN….
>> Hoy pienso un poco distinto y por ello me gustaría escuchar sus puntos de
>> vista.
>>
>> Habiendo tenido diferentes intercambios de opiniones y posturas, con
>> otros ISP y colegas, he cambiado un poco “mi mentalidad” ya que me han
>> dicho “Estas equivocado, la CDN nos pone el contenido a nosotros pero
>> nosotros se lo publicamos”; con lo que ellos nos necesitan tanto como
>> nosotros a ellos.
>> Personalmente, yo prefiero que la gente siga yendo al video club en vez
>> de que usen Netflix, o que bajen las películas las vean sin cortes y no
>> tenga que atender yo reclamos que no me corresponden.
>>
>> Sin embargo cuando hay cortes o inconvenientes con la entrega del
>> contenido, generado o alojado por estas CDNs, a priori, es “nuestra
>> responsabilidad” dar respuesta a los clientes ya que los mismos asumen que
>> Netflix no falla, que Facebook no se cae y así con las diferentes CDN y/o
>> empresas que generan contenido y cuando funcionan mal nosotros debemos
>> disponer de nuestros recursos, sean estos económicos, humanos, etc, para
>> atender cada uno de los reclamos.  Es claro que nosotros no podemos ni
>> debemos responsabilizarnos por tráfico que viene de EEUU o cuyo origen se
>> encuentra fuera de nuestro dominio sin embargo respondemos solidariamente
>> ante los diversos reclamos que cada uno de los usuarios y/o clientes
>> realice, más aún si estos realizan reclamos ante diferentes organismos de
>> defensa al consumidor o autoridad de aplicación de comunicaciones.
>>
>> Ahora bien, para ser un poco más preciso, este planteo surge por algo que
>> sucedió hace un tiempo con una CDN que tenía sus enlaces saturados en
>> Argentina y la gente reclamaba y reclamaba y nosotros, magia no podemos
>> hacer, es decir que no podíamos hacer absolutamente nada para solucionar
>> tales inconvenientes pues era exclusiva responsabilidad del dueño de las
>> CDN.
>>
>> Entonces surge la gran respuesta: Todo esto se “soluciona” cuando la CDN
>> aloja equipamiento en el datacenter del ISP. Entiendo que al ISP le baja
>> los costos, se ahorra el ancho de banda, eso lo puedo asegurar, pero
>> también se los baja a la CDN, más aun cuando la CDN tiene como política la
>> entrega del equipamiento de la CDN y luego no se hace cargo de ninguna otra
>> erogación.
>>
>> Si lo vemos del lado del ISP
>> -Disminuye su costo por mega en los tránsitos
>> -Mejora la sensación de velocidad en el contenido que ojo, es una ventaja
>> para ambos.
>> -Genera carga en su datancenter:
>> 1-    Horas hombre del servicio técnico, a los servidores hay que
>> atenderlos.
>> 2-    Mayor consumo de corriente eléctrica tanto por el equipamiento en
>> si como por los aire acondicionados, ya que los equipos generan calor que
>> hay que eliminar con aire acondicionado, en lo que es corriente electrica
>> tambien disminuye su uptime en baterías (no entra en discusión si hay o no
>> generador) y si hay generador, consume combustible
>> 3-    Los datacenter pagan impuestos por estar en el lugar físico
>> instalado
>> 4-    Posiblemente la CDN empiece a entregar mayor cantidad de contenido,
>> por ejemplo contenido de mayor resolución, y demande ampliaciones en la
>> última milla al abonado.
>> 5-    El ISP debe, en algunos casos, hacerse cargo de contratar el enlace
>> a Internet para alimentar la CDN, con lo cual aumenta su costo
>> significativamente. Algunas CDNs solicitan poseer tránsitos de backup de
>> igual capacidad que el tráfico que los servidores locales pueden entregar.
>> Observación: Todo lo anterior quizás demande reacondicionar o ampliar un
>> datacenter.
>>
>> La CDN, por otro lado, obtiene todo lo “otro” gratis…
>> 1-    Se ahorra el ancho de banda en sus transitos, ya que no debe
>> entregar mas contenido “hacia” ese ISP
>> 2-    Se ahorra el servicio técnico, el noc, el personal de atención de
>> ticket
>> 3-    Se ahorra el datacenter físico con todos los gastos que esto trae.
>> Construir el datacenter, tener empleados que lo manejen, aveces tener una
>> razón social en el país donde se está instalando, se ahorra el generador,
>> las baterías, la ups, el rack, los cables, se ahorra.
>> 4-    El usuario final va a preferir el contenido alojado en esa CDN en
>> vez de cargar su video en otro servicio quizás alojado en Japon, ya que esa
>> CDN “anda más rápido”
>>
>> Por ello la pregunta es… ¿Debe el ISP cobrar el alojamiento de esas
>> maquinas? Usualmente las CDN vienen con “el cuentito” que con esto ahorras…
>> pero no nos olvidemos que esto también les genera un ahorro a ellos, y que
>> también logra que los clientes prefieran usar sus servicios en vez de los
>> de la competencia. Es como le dicen un “win-win” pero hay que ver hasta qué
>> punto.
>>
>> Yo tengo mi ISP en rosario, y si a la CDN “X” le interesara que yo me
>> ahorre realmente su ancho de banda, tendría alojado en rosario en algún
>> lado de rosario y a su cargo todos sus equipos y me dice “Veni, conecta tu
>> fibra acá y absorbe todo” o “paso con una fibra por tu domicilio” bajo ese
>> esquema yo me hago cargo de llevar el contenido hasta el cliente final y
>> ellos de mejorar la entrega….
>>
>> Por si no se entendió el planteo, coloquialmente hablando un ejemplo
>> sería:
>> Ahora bien, supongamos lo siguiente: “Internet mundial tiene una
>> capacidad de 4Gbps” y yo invento  el servicio “Pepito VoD” y toco el timbre
>> de RosarioNET y le digo “Soy pepe, quiero alojar mis maquinas ahí”
>> RosarioNET me cobra 10mil dólares por alojar las maquinas ahí y me cobra
>> 10mil dólares por 2Gbps de ancho de banda. De esos 2Gbps de ancho de banda
>> que RosarioNET me cobra a mí, “Pepito VoD”, 1Gbps lo consumen los clientes
>> de RosarioNET y el otro 1Gbps lo consumen los clientes de LitoralCABLE.
>> RosarioNET esta re contento, le cobra el servicio a sus clientes, me
>> cobra el espacio en rack, le cobra a LitoralCABLE y me cobra a mi!!!!
>> Roberto, el dueño ya se está encargando una Ferrari.
>> Entonces LitoralCABLE me llama por teléfono y me dice “Mira, te regalo el
>> espacio en rack con tal de dejar de pagarle trafico a RosarioNET y empezar
>> a cobrárselos yo a él”.
>> RosarioNET y LitoralCABLE hacen clearing entre ellos y se cobran los
>> excedentes.
>> Entonces llamo a RosarioNET y le digo “Mira, el mes que viene me llevo
>> todo los equipos a LitoralCABLE porque me regala el espacio en rack y 1Gbps
>> gratis, el otro giga se lo tengo que pagar”
>> Entonces LitoralCABLE me cobraría únicamente 1Gbps a mí ya me ahorro
>> 1Gbps y un rack… de pagar 20mil USD paso a pagar 5mil USD, me ahorre 15mil
>> dólares, mientras sigo cobrándole a la gente que usa mi VoD. Bajo este
>> esquema, yo “Pepito VoD” sigo teniendo ingresos por el servicio, pero me
>> ahorro 15mil dólares.
>> Entonces RosarioNET dice “Mira, deja la mitad de tus equipos acá, no te
>> cobro nada y la otra mitad llévatela a LitoralCABLE”
>> Finalmente, tengo mi infraestructura distribuida entre los dos, me ahorro
>> armar mi datacenter, me ahorro la cuentas de luz, los impuestos, me ahorro
>> el servicio técnico… LitoralCABLE y RosarioNET  se hacen cargo de todo….
>> termino cobrándole a todos los que usen “Pepito VoD” y tengo todo el
>> mantenimiento gratis…
>>
>> Nosotros, los ISP hacemos la entrega de los contenidos a los clientes….
>> No es justo que paguemos la infraestructura “de el resto” (aunque siempre
>> es el usuario el que paga, pero se queja cuando deja de pagar 700 pesos al
>> mes en el video club y comienza a pagar 200 a nosotros y 100 a netflix y
>> las películas se cortan)
>>
>> Si “Pepito VoD” le da un servidor a cada ISP Argentino, para qué va a
>> poner un datacenter propio? Para que perder plata en infraestructura de red
>> y para que pagar transitos? Para que va a tener proveedores? Sobre que
>> pagaría impuestos? No necesita técnicos, ni sueldos paga… Si total, lo
>> pagan los otros. Encima “Pepito VoD” funciona mejor que Netflix que viene
>> desde EEUU, es increíble, pero “Pepito VoD” no se le cortan las películas.
>>
>> Entiendo que la instalación de caches en cada IXP o en cada ISP de una
>> región genera un abaratamiento de costos al ISP, pero se los anula a la
>> CDN, quien también está haciendo negocios con los clientes del ISP.
>> Me interesa mucho conocer sus posturas... Asi que espero las respuestas!
>> Saludos!
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